Privacitat 2.0

Presentació elaborada en ocasió de les 7es Jornades de Signatura Electrònica organitzades per CatCert. Es poden consultar els vídeos sencers del debat part1 part2 part3 i la intervenció de Jordi Graells. Presentación disponible en castellano. Opina!

privacitat 2.0 jordi graells

186 thoughts on “Privacitat 2.0

  1. No havent pogut veure’t en directe, el que em ve al cap en veure la presentació que has passat és que potser sí que n’hi ha per tant, perquè cal molta més responsabilitat personal en l’ús de les xarxes socials, i la gent més jove -en general, llevat d’excepcions- no és encara prou conscient que la seva identitat digital trascendeix arreu, i no fan massa per cuidar-la (configurar-la)…a diferència de la identitat personal, on sí que hi ha preocupació per la imatge, per la moda, pel pentinat, pel que faig o represento… Cal molta més difusió de presentacions com la teva, però sobretot a nivell de la gent jove (entenent per jove aquell o aquella que té poc més de 10 anys…)

    Per cert, molt bona la diapo del manifestant anti-sistema…

    Felicitats Jordi! i segueix posant llum en aquest món que tant ens depassa😉

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  2. Ei Jordi, crec que hi ha una dita que resumeix molt bé el que comentavem aquest matí: “el que no sabe es como el que no ve”; difícilment els professors poden fer sensibles a la canalla si per a ells les xarxes socials és un món desconegut. tiempo al tiempo😉

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    • Sí, Marcel, per això hem de procurar estendre aquesta necessitat d’incorporar les xarxes socials (valors, com actuar-hi…) dins els continguts que s’imparteixin a primària i secundària.

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  3. Gràcies, Àngel. Hi havia streaming en directe de la sessió al web de les Jornades http://dhd.selfip.net/jse2010/ però ja no està operatiu per veure-ho en diferit. Hi ha també un canal de Youtube però no conté els materials de les 7es Jornades. He demanat a gent de l’organització si tenen previst publicar-los. En parlarem.

    Pel que fa al tema que comentes, és una veritat com un temple. Precisament va sorgir en el debat: per què no s’ensenya i es debat a les escoles sobre la identitat digital dels infants? Es va fer ressaltar la forta bretxa digital que, aquí, existeix entre mestres i alumnes a l’hora de treballar-ho. A tall d’anècdota vam apuntar que sovint qui acaba explicant com gestionar la privacitat a Facebook, per exemple, són els Mossos d’Esquadra! Almenys així ho reconeixia bona part de l’audiència amb fills en edat escolar.

    Es van apuntar també idees com:
    – conveniència de regulació tècnica i no tan sols jurídica
    – tipus de privacitat segons tipus de relació de les xarxes
    – el model de negoci d’empreses és inherent al control de privacitat
    – mesures tècniques relacionades amb l’aplicació de xarxa social mateixa (exigibles, per tant, a Facebook, Tuenti, Orkut, Xing…)
    – mesures formatives a escoles i altres àmbits socials

    És un debat que dóna per molt i estaria bé que publiquessin presentacions i vídeo perquè el poguéssim continuar amb més gent. Oi?

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    • Gràcies, César, per la informació. Efectivament l’123people.com és un directori que ofereix creuant les infos obtingudes de diverses fonts a la Xarxa. Un apunt de cap on aniran els trets en el futur.

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  4. El tema de la privacidad en internet, y por inclusión en las redes sociales, tiene una relación muy estrecha como bien explicas con la identidad digital.

    A esta identidad digital le damos más importancia los inmigrantes que los nativos. Ellos no le dan apenas. Para ellos la identidad digital no existe, es “su” identidad, única, no hay diferencias. Estas diferencias existen para nosotros, los inmigrantes, que todavía nos cuesta aunar lo digital con lo que llamamos “realidad”.

    Por ello le damos tanta importancia a la privacidad, puede que lo estemos midiendo con un rasero de otra época.

    Antes todo el mundo tenia un nick tras el cual ocultar su identidad, hoy todo el mundo quiere tener relevancia “digital”, ya no es normal ocultar la identidad.

    Ocurre que la educación que damos para la vida real va muy por detrás de la que necesitan para la vida digital.

    Con la naturalidad que les caracteriza no tienen en cuenta la privacidad, o les da igual, ya que se rigen por otras “normas”.

    Las redes sociales tienen su configuración, ya sea más usable o menos, accesible o entendible. La pregunta sería si querrían cerrar tanto su privacidad, acotarla, como nos gustaría a nosotros.

    Podrás enseñarle todo el decoro que quieras en el vestir, que vestirán según el tiempo que les ha tocado vivir, no el tuyo. Podremos enseñarles que cuiden más su privacidad, que la usarán según el tiempo que les ha tocado vivir, no el nuestro.

    Quizás la privacidad 2.0 es un concepto que está por venir, que todavía no hemos llegado a comprender. Algo más que la privacidad en entornos 2.0, sin Privacidad 2.0, como nuevo concepto en sí.

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    • Completamente de acuerdo, Antonio. A la privacidad 2.0 le damos más importancia nosotros como inmigrantes digitales que nuestros propios hijos. Y lógicamente los efectos que para ellos va a tener la huella digital que dejen la consideramos bajo nuestra óptica procedente de otra época. Lo suscribo. Únicamente que, a diferencia de las modas, por las que uno se puede hacer pírcings, peinarse y vestirse como se quiera, la impronta digital es para siempre y, como decíamos en las Jornadas, deberán administrarla de una o otra manera, pero la tendrán que gestionar. Porque en buena parte no sabemos cómo van a depender de ella en su vida futura.

      Y, un poco en el mismo sentido, deberemos trabajar la noción de identidad digital. Claro está que es la forma de identitad cada vez más propia de ellos. La identificación de las personas en su actividad digital a mi entender será el tema clave a consensuar si queremos dar un salto decisivo hacia nuevas formas de relación digital que superen la actual concepción de la Administración electrónica (eGov).

      Por último, Antonio, apuntábamos en el debate cuán importante es para este escenario futuro establecer espacions de encuentro entre las generaciones más digitales y las nuestras. Hablábamos que aquí, en Cataluña, a menudo son los Mossos los que imparten sesiones sobre Facebook en las escuelas. A mi personalmente me parece preocupante, no porque no hagan bien ‘su parte’, que si, sino porque denota que no estamos introduciendo en la programación de las escuelas este tipo de conocimientos como si fueran una materia más. Que es de lo que se trata😉 Por @blogoff y @marcelodena he conocido la experiencia asturiana Internet y familia; me gusta.

      Como siempre, un abrazo!

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  5. Me sumo al debate, al hilo de que lo dice Antonio y porque últimamente es un tema del que he estado hablando con amigos. Ya sabes, Jordi, que tengo tendencia a hacer de abogado del diablo :-)así que no te extrañes si pongo un punto de discordia…

    Mi reflexión es: ¿no les estaremos pidiendo algo que es potencialmente contraproducente? Les hablamos de protegerse en la red a unas edades en las que nosotros lo único que teníamos que hacer era no coger caramelos de un extraño… Entran en un mundo de exhibición constante a una edad muy temprana y eso es inevitable, porque en el mundo virtual, como en el real, los peligros conviven con las grandes oportunidades, los chavales tienen realmente amigos en ese Facebook que nosotros reservamos para los conocidos-que-parecen-amigos-y-así-nos-dan-algún-tipo-de-prestigio…

    ¿Es bueno decirle a un crío que se esconda tras un pseudónimo? ¿que desconfíe de todo el mundo? ¿no le podemos transmitir la idea de que una minoría es la mayoría? Pues no lo sé, pero habría que hablarlo en serio, en público y con gente de esa sesuda que a veces dirige sus estudios a temas mucho menos importantes… ¿no creéis?

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    • Sí, sí, clar, però amb matisos😉 De hecho lo que quizás intentamos hacer es que el exhibicionismo no sea total cuando no hay necesidad. Estamos hablando de niños (también de mayores).

      En las Jornadas decíamos que hay dos actuaciones bàsicas para ‘proteger’ la privacidad en las redes. La primera tiene que ver con exigir a estas plataformas que no sean intrusivas y afecten innecesariamente el ámbito de datos personales de las personas; y que esto sea una solución implícita del producto. La segunda esta relacionada con la educación. A mi personalmente, cuando hablamos de este tema me acuerdo de las palabras de Pau en el vídeo ‘Impresiones de un nativo digital‘, que tampoco distan tanto de las que podamos tener🙂.

      Hay actuaciones básicas que tampoco cuestan llevarlas a cabo y sobre las cuales creo que hay bastante consenso. Una de muy básica es configurar las opciones de privacidad de las redes para que no afecten tanto la privacidad y protección de datos de las personas. En el caso de Facebook, el mapa de configuración de la privacidad nos avisa que cada vez más los usuarios dejan la que lleva por defecto, con las consecuencias que ello conlleva por lo que se refiere a búsquedas, aplicaciones y contenidos. ¡Y es tan difícil de cambiar!

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      • Antes de nada, muy interesante el debate (Jordi, ya me contarás el secreto para conseguir que surja el debate😉

        Retomando al última frase de Jordi, “¡Y es tan difícil de cambiar!”, en el debate de las #jse2010 creo se dio la respuesta: cuesta porque da en plena diana del negocio de las redes sociales, explotar los datos de los usuarios para luego vender la información a empresas que hacen campañas de marketing. Cuánto más abierto esté el perfil del usuario más información obtienen. En el debate de las #jse2010 Jordi Herrera enseño algunos ejemplos de la información que pueden llegar a sacar explotando las redes, y quedé realmente “acojonado”. Nada es tan gratis como parece.

        Yo creo que es coherente que los padres “emigrantes” nos preocupemos por configurar la privacidad de nuestros hijos (nativos) en las redes sociales (al fin y al cabo, son 5 minutos hacerlo). Aunque seamos de otra época como comenta Antonio tenemos que pasar el testigo a nuestros hijos, y quizás el valor de la privacidad es el testigo que enlazará las 2 generaciones. En el mundo “analógico” creo que pasa lo mismo: si mi hija me dijera que quiere ponerse un piercing, aunque no vaya mucho conmigo (nunca se sabe🙂, le diria que ante todo busque un sitio de “fiar” y que sobre todo tenga unas condiciones de higiene/seguridad adecuadas. Pues lo mismo en Facebook, no?

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  6. Totalment d’acord amb la Francesca. Saber com un noi/a ha d’actuar davant d’una xarxa social on es demanen dades i es fan preguntes i s’envien fitxers de tot tipus… ho mirem des dels nostres ullls d’adult. És necessari educar-los i mostrar els perills, a l’igual que els podem ensenyar les bonances (encara que les descobreixen sols o per influència dels amics o senzillament per l’ús de les xarxes).
    El que no estic d’acord és que sigui gairebé en exclusiva des de l’escola o des de l’institut on s’hagi de fer. És cert que hi ha un Programa de Seguretat on els mossos fan una xerrada al curs als centres educatius, però són xerrades preventives amb temes de gènere per evitar la violència masclista i casos de risc tant a la xarxa com al carrer.
    De totes maneres, aquest és un tema que cal tractar des de diferents àmbits, escolar, familiar i social, on cadascú dóna i ha d’ensenyar des de la seva perspectiva. Inclús, en aquests moments és essencial que sigui dins de la família on es parli més sobre el tema de la privacitat. Amb l’extensió de l’ús de les xarxes en el món educatiu arribarà també la informació/formació preventiva. Sens dubte.

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  7. La privacidad, los menores, la seguridad y el sentido común. Admitamoslo, el adolescente es rebelde por naturaleza, lo hemos sido nosotros y lo son nuestros hijos. Es una batalla perdida, dónde nosotros ya hemos desobedecido a nuestros padres. Por muchas barreras que pongamos, por mucho que legislemos, lo ilegal, lo prohibido, es una fuerza de atracción lo suficientemente grande como para desobedecer incluso con toda la información.

    Esta es una etapa dura de la libertad, dónde nos encontramos con miles de caminos para hacer lo mismo. Por mucha legislación, por muchas barreras que pongamos, las posibilidades de acceder son infinitas.

    El problema es que ahora que hemos descubierto el mundo digital y sus implicaciones nos olvidamos de todo lo que hemos aprendido, de la dura realidad, del problema de seguir aceptando esos caramelos en forma de pastilla en la puerta de la escuela como comenta @Francesca esos caramelos existen todavía, ese bulling, ese dolor físico de sentirse discriminado por no estar o pertenecer en un grupo social, degenera en una Second Life digital donde podemos ser lo que deseemos.

    Lo comentaba @jordigraells en su video inicial de la ponencia, lo virtual afecta a lo físico, tanto como nosotros queramos que nos afecte, tanto como dejemos de escuchar a nuestro sentido común. Aunque esas cosas les pasa a los demás, nunca me pasaran a mi, yo estoy por encima de eso, estoy salvado, nos engañamos, amordazando nuestro ya vapuleado sentido común.

    Nota Mental: No hay que olvidar que toda información tiene su contrainformación y el exceso de información puede jugar a nuestro favor.😉

    Los mayores, recién desembarcados en esta era digital olvidamos las bases, los principios y nos alteramos cuando vemos todo lo que se puede hacer en el mundo virtual, aun no hemos puesto remedio en el mundo físico que queremos protegerlos del mundo virtual.

    Sentido común, comunicación, escuchar y aprender, cosas imposibles con un adolescente, es un ejercicio que tenemos que hacer y dedicar especial cuidado. No podemos delegarlo, es nuestra tarea como formadores más íntimos.

    Y para los mayores, el problema no está en la seguridad de esos sitios, la seguridad la pone cada cual. A mi no me importa la política de seguridad de FaceBook o de Twitter, si venden o no venden mis datos a terceras personas/empresas o si se apropian de mi contenido intelectual. Conozco cuales son las reglas y juego con ellas, las entiendo y no voy a pedirles que las cambien por si me molestan. Las redes sociales son como esos murales de corcho de las escuelas/universidades, accesibles para todo el mundo, dónde no vamos a colgar nuestras fotos más íntimas o los comentarios más sarcásticos del Jefe, exponiéndolo a todo el mundo. Ese sentido común que perdemos, publicando en pijama desde el sofá de nuestra casa.

    Como decía la WOPR en War Games:
    “Strange game.
    The only winning move is not to play.”

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  8. Genials els comentaris! Gràcies a l’Àngel, el César l’Antonio, la Francesca… i ara el Marcel, la Tona i en Bergonzini, podem gaudir d’un debat de nivell que complementa el que es van iniciar a la taula de les reeixides (felicitats Xavier i Marcel😉 7es Jornades de Signatura Digital.

    Regular la privacitat és una quimera perquè, com diu en Marcel, és al ‘core’ del model de negoci de les plataformes de xarxa social. I, com ha reblat Bergonzini, segurament hauria de començar a ser hora d’assumir també la nostra responsabilitat per saber què puc publicar en una determinada xarxa social i no passar-li enterament les culpes del que fem com a persones. Molt bona la seva frase «nos alteramos cuando vemos todo lo que se puede hacer en el mundo virtual, aun no hemos puesto remedio en el mundo físico que queremos protegerlos del mundo virtual».

    Aquest punt de vista precisament complementa el que aportava la Tona quan aclaria que la intervenció dels Mossos a les escoles per parlar de Facebook era una mesura preventiva en temes de gènere i sobretot recordava que l’educació sobre la privacitat és un tema que cal tractar també des dels àmbits familiar i social, a més de l’escolar. En aquest sentit, en Marcel apuntava molt encertadament que els pares ‘immigrants digitals’ són els que s’han de preocupar d’aprendre com ajudar a configurar la privacitat dels perfils de Facebook dels seus fills.

    Un debat que promet molt. Més endavant us comentaré una primícia que està força lligada amb aquest tema. Seguim, doncs, comentant ;-)))

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    • Merci Jordi per l’al·lusió a l’organtizació de les jornades de signatura. Nosaltres només vam llogar el local, portar la beguda i convidar-vos. El mèrit és dels que vau aportar contingut😉

      Álex, muy interesantes tus reflexiones. Sabía que acabarías comentando, y que no dejarías indifirente a nadie🙂

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  9. Versión en castellano

    ¡Geniales los comentarios! Gracias a Àngel, César Antonio, Francesca… y ahora Marcel, Tona y Bergonzini, podemos disfrutar de un debate de nivel que complementa el que se inició en la mesa de las exitosas 7as Jornadas de Firma Electrónica (felicidades Xavier y Marcel😉.

    Regular la privacidad es una quimera porque, com dice Marcel, está en el’core’ del modelo de negocio de las plataformas de red social. Y, com ha rematado Bergonzini, seguramente debería ser ya hora de asumir también nuestra responsabilidad para saber qué puedo publicar en una determinada red social y no pasarle enteramente las culpas de lo que hacemos como personas. Muy buena su frase «nos alteramos cuando vemos todo lo que se puede hacer en el mundo virtual, aun no hemos puesto remedio en el mundo físico que queremos protegerlos del mundo virtual».

    Este punto de vista precisamente complementa el que aportaba Tona cuando aclaraba que la intervención de los Mossos en las escuelas para hablar de Facebook era una medida preventiva en temas de género y sobre todo recordaba que la educación sobre la privacidad es un tema que se debe tratar también desde los ámbitos familiar y social, además del escolar. En este sentido, Marcel apuntaba muy acertadamente que los padres ‘inmigrantes digitales’ son los que deben preocuparse de aprender cómo ayudar a configurar la privacidad de los perfiles de Facebook de sus hijos.

    Un debate que promete mucho. Más adelante os comentaré una primicia que está bastante ligada con este tema. Seguimos, pues, comentando ;-)))

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  10. Com ja s’ha comentat, la gestió de la privacitat no només ens afecta a nivell digital.

    La Llei orgànica de protecció de dades es va publicar ja fa gairebé 12 anys i, més que en fase d’implantació, encara està en fase embrionària. La majoria d’empreses no declaren les bases de dades de què disposen ni per què les fan servir. I ningú no els hi reclama perquè no es té consciència general que sigui un fet problemàtic.

    Una gran part de la nostra informació privada circula lliurement tant per internet com pel món físic, i programes com el Datawarehouse les fan servir diàriament per analitzar pautes de consum, entre altres objectius.

    Crec, com diu en Graells, que s’ha de fomentar una identitat cívica, i la seva gestió responsable, tant a nivell individual com corporatiu. Hem de ser responsables del que escrivim ”a la plaça pública” que actualment és Internet, com diu Genís Roca.

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  11. Excel·lent presentació, Jordi. Jo la resumiria en dues paraules, amb permís de Jane Austen: “Seny i e-identitat”. Crec que, si apliquem un capteniment assenyat i, alhora, s’estén l’ús de la identitat cívica (un concepte molt interessant), el nombre de conflictes relacionats amb l’àmbit de la privacitat disminuirà dràsticament.

    Quant al tema del rastre digital, ja hi ha aplicacions que, de manera ràpida i fins i tot divertida, permeten esborrar totalment el rastre digital a algunes xarxes socials; és el cas de la “Web 2.0 suicide machine” (http://suicidemachine.org/), que gaudeix d’una certa popularitat als EUA.

    M'agrada

  12. Benvingut al Graellsbloc i al debat, Kippelboy (parlant d’identitat… qui ets?😉. En el debat de les Jornades, el professor de dret Antoni Roig va explicar que en un viatge a la Universitat d’Stanford van comentar que en 10 anys desapareixeria la regulació de protecció de dades personals tal com l’hem concebuda fins ara. Seria interessant ampliar aquest aspecte.

    Xavier, també agraït per la teva aportació i referència als de suicidemachine.org. En el cas, també, que algú vulgui gestionar millor les dades registrades en una plataforma de xarxa social ¿com podem actuar? ¿exigint-los que la configuració per defecte no sigui tan laxa i intrusiva per als usuaris?

    M'agrada

  13. Tens raó que cal un replantejament del sector i del propi concepte de dades personals.

    Pel que fa a la configuració de la privacitat en les xarxes socials, jo faria servir una configuració sencilla, similar a la que fa servir l’internet explorer quan vols configurar la “seguretat”:

    Un marcador de nivell de privacitat (mig, alt o molt alt) i que disposi de la possibilitat de personalitzar paràmetres per a usuaris avançats, mitjançant un seguit de checkboxs o radio buttons.

    Kippelboy és el meu nick d’internet🙂. + info a kippelboy.cat

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    • Sí, Kippelboy, seria una solució idònia perquè les actuals configuracions de privacitat són un pèl laberíntiques.

      Per cert, m’he mirat la teva pàgina i m’ha causat molt bona impressió el projecte Kippelboy, des del sorgiment centrat en la música com a l’art urbà actual. I ja ho sap una ciutat com Sabadell que hi ha gent fent coses tan interessants? Btw, si tens ocasió de venir-hi, el dimecres 10 de novembre, a les 19 h, al Casal Pere Quart, parlaré de com Internet “posa el sistema potes enlaire”. Si hi véns, espero conèixe’t🙂

      M'agrada

  14. Bon dia
    Primer, gràcies Jordi per promoure i afavorir el debat. Qui diu que els blocs estan morts?🙂
    Segon, et demano permís per adjuntar dos materials que poden interessar als lectors.
    – El meu article sobre “Ciutadania digital” (en el que parlo molt sobre identitat-privacitat a la xarxa)
    http://www.gutierrez-rubi.es/2010/10/05/ciudadania-digital/
    – La meva presentació a la Jornada eSignatura.
    http://www.gutierrez-rubi.es/2010/10/27/la-revolucion-de-la-administracion-sera-la-convergencia-de-la-estructura-fisica-y-virtual/
    Tercer, vull fer una reflexió sobre els agregadors d’identitat, com per exemple, 123people.com. La seva oferta es basa en el concepte “fitxa”. I com a tal és necessàriament reduccionista: en les fonts i les seva rellevància, en la presentació de camps i la seva jerarquia interna. És imparable i, potser, pervers ja que atorga a la rellevància de la font un caràcter únic i quasi bé exclusiu, enfront d’altres tipus de cerca que ofereixen més amplitud de registres (encara que també jerarquitzats). El repte és com evitar que la simplificació esdevingui tòpic o estereotip. A més, algunes de les fonts poden arribar a acords amb aquests agregadors per oferir informació preferent que distorsioni més, encara, la realitat.
    No hi ha més camí que seguir creant continguts sobre nosaltres mateixos, referenciar-los i a oferir-los per tal de que la reputació meritocràtica pugui “competir” amb la tria reduccionista.

    M'agrada

    • Hola Antoni! Les dades que ens ofereix 123people són esbiaixades (sesgadas) i, a més, de procedència gens objectiva de diverses fonts d’informació. Apunt interessant doncs, el teu, Antoni, quan dius que cal que ens construïm una «reputació meritocràtica» per «competir» amb el perfil reduccionista que ens donen diversos serveis automatitzats a Internet.
      I gràcies pels materials. Anem incrementant el nivell de debat!

      M'agrada

  15. Enhorabuena por el debate!
    El problema de los peligros de una mala gestión de la identidad digital por parte de los jóvenes creo que está en el desconocimiento de este mundo digital por parte de quienes tienen la responsabilidad de educarles. Quienes pasamos por aquí somos conscientes, a fuerza de experimentar por nosotros mismos, de los beneficios y peligros de las redes sociales. Pero, ¿y el resto de padres y madres? ¿y los maestros y maestras de escuela? Reconozcámoslo: los emigrantes digitales somos minoría.
    ¿Cómo inculcaría yo en mis hijas una mínima educación vial si yo hubiese vivido siempre en un desierto? ¡¡No te acerques a la carretera!! Por allí pasan locos en coches y motos… ¡es una selva motorizada! Mis hijas terminarían descubriendo por sí mismas que circular en coche/moto es práctico e incluso divertido.
    Lo mismo pasa con las redes sociales. La inmensa mayoría de padres y madres ven el peligro a lo desconocido. No están preparados para educar. Y lo mismo pasa en las escuelas. Las redes sociales se ve aún como algo ajeno a la educación básica.
    Los adolescentes son rebeldes por naturaleza; todos los hemos sido. Pero si antes de llegar a la adolescencia no han recibido una mínima educación (digital), porque quienes se la tenían que dar se la han negado, no serán rebeldes, serán inconscientes… y ahí es donde está el peligro.

    M'agrada

    • Hola David😉 Gracias por presentarte en el debate con este clarividente ejemplo sobre educación vial y la necesidad que el tema de la privacidad en las redes sociales entre de lleno en la educación de los adolescentes. Al hilo de lo que comentas, quisiera pedir a Tona o a cualquier otro especialista en educación si nos pueden aportar más información sobre su posible inclusión en los planes de estudio; si está o ha estado previsto, qué perspecitva hay, etc.
      Gracias a tod@s por el debate. David aprovecho para anunciarte que incluyo tu blog en el blogroll de Graellsbloc sobre bitácolas relacionadas con la Administración.

      M'agrada

  16. Excelente presentación y excelente el debate que ha originado. Buen trabajo!

    De la misma manera que no todo el monte es orégano, hay que tener presente que no todo el monte es espino. Quizás como se ha apuntado anteriormente, el principal problema de nuestra observación de la privacidad en las redes sociales viene dado por nuestros prejuicios analógicos y el principal temor en cuanto a la privacidad de los jóvenes venga determinado por ese desconocimiento intergeneracional que es inherente a la condición humana.

    Los miramos con ojos protectores y confiamos poco en su criterio, quizás porque también fuimos (más) jóvenes y recordamos que el criterio propio de la juventud es sustancialmente diferente del de los padres y educadores que se cruzan en el camino.

    Pero pese a todo, es necesario darles un voto de confianza y estar a su lado para cuando salgan dudas y para echarles una mano al levantarse tras las (necesarias para el crecimiento) caídas. Y quizás no sean tan imprudentes como creemos! Un reciente estudio de la Universidad Camilo José Cela (“Informe Generación 2.0 2010”) apunta que el nivel de responsabilidad con su privacidad y su preocupación por fijar barreras no es menospreciable y que va en aumento. Si os interesa, aquí dejo el enlace al resumen del estudio consultable el slideshare http://kcy.me/l6y

    En todo caso, la familia es la principal institución socializadora y educadora a la hora de abordar cualquier tema que afecte a los miembros jóvenes… y las redes sociales y su identidad digital son una parte más indisoluble del resto de su personalidad en proceso de forja y consolidación.

    Un abrazo

    M'agrada

  17. Jordi (& Co.):

    Molt bona la presentació i molt bo el debat que s’està generant en aquest blog.

    Tal com et vaig comentar al finalitzar la sessió, crec que els ponents vau aportar ingredients molt interessants que fan reflexionar molt. Jo com a moderador em vaig limitar a escoltar-vos… i a prendre notes! (de fet, vaig fer aquest post amb les notes que vaig agafar).

    Com diu el Joanka: “no todo el monte es orégano ni todo el monte es espino”.

    Les xarxes socials són unes eines molt interessants amb unes determinades característiques.

    L’únic que cal és que la societat conegui les bondats d’aquestes eines, i també els seus perills.

    I a partir d’aquí que actuï en conseqüència.

    Segons el meu humil parer, què cal fer:

    1. Formar!. Fer formació específica tan per a pares (i potser no usuaris) com per a fills (segurament tots ja són usuaris, si són adoslescents).

    De fet, jo aniria més enllà i inclouria educació específica de ciutadania digital en l’ensenyament reglat i obligatori. Al cap i a la fi estem parlant de gestionar adequadament el nostre ús d’Internet.

    2. Tal com es va apuntar en la sessió, també caldria legislar adequadament. No es tracta de posar traves a les xarxes socials, sinó de deixar clares les regles del joc i de defensar el qui actualment és el més dèbil: l’usuari.

    Per exemple, crec que va ser el professor Roig que va comentar que una bona acció seria la d’activar per defecte les mesures de control de les dades, donat que només un 15% dels usuaris de les xarxes socials modifica les configuracions per defecte.

    3. Buscar noves àrees de negoci per a les empreses que gestionen les xarxes socials que no estiguin relacionades amb l’explotació de les dades dels seus usuaris.

    Tot i que segurament aquesta acció hauria de ser responsabilitat de les pròpies empreses, són elles les interessades en guanyar diners amb les xarxes socials, no els usuaris ni l’Administració.

    En tot cas, la clau -com en tants casos- està en la formació de les persones que utilitzen les xarxes socials i, com ja vas comentar, és difícil poder fer aquesta formació quan la veritable fractura digital la trobem entre adults-joves, entre pares i fills.

    Però això no vol dir que no haguem d’esforçar-nos, oi?

    Gràcies per generar debat.

    PD: Aquí teniu els meus apunts de la sessió.

    M'agrada

  18. Hola Jordi em sumo a les felicitacions de tothom per tractar un tema que cada cop serà més important. Imagino que amb el temps s’anirà incorporant a la manera de fer de cadascú més actuacions per tenir una vida digital més segura. A mida que els usuaris siguin conscients ho aniran fent. Per fer un paral·lelisme, és igual que quan al poble fa anys les portes de casa es quedaven obertes i amb el pas del temps i l’arribada de nous veïns i visitants, s’han tancat.

    M'agrada

    • Hola, Carlos! Sí, amb el temps anirem aprenent a gestionar la nostra privacitat amb mesures de seguretat, control i també confiança. M’agrada la comparació amb les portes obertes de les cases dels pobles… En el nostre cas, quan hi som, encara procurem tenir-les obertes una bona estona😉

      M'agrada

  19. Gran nivell el de les vostres aportacions😉 Gràcies!
    ___________________________

    Joanka nos recuerdas que debemos dar margen de confianza a los usuarios adolescentes y lo dices citando el estudio de la Universidad CJ Cela, que también a mi parecer apunta a una creciente responsabilidad en esta materia.

    Lo que quizás esté ocurriendo es que las redes sociales son tan jóvenes también que se hace difícil discernir, como apuntas Marc, si el criterio de unos perfiles de privacidad más abiertos por defecto es propio de ellos o de una voluntad comercial intrusiva a todas luces. Esto conlleva a casos y situaciones que a mi entender deberíamos afrontar con responsabilidad. Como ya espliqué en la presentación, tengo la suerte de hablar y comentar con mis hijos lo que van viendo y haciendo en la red social actualmente más conocida. El otro día me fijé en algunas poses y actitudes de compañer@s susceptibles de ser manipuladas (y utilizadas en un futuro). Soy consciente de que esta reflexión la hago a partir de valores culturales y sociales propios de mi generación🙂 Pero, como estoy con gente de confianza😉, la voy a hacer…

    Lo curioso del caso es que sus padres no saben que sus hijos están en FB; como ni ellos mismos deben estar. Ni que ni siquiera tienen edad para estar (hay otros padres que, sabiéndolo, cambian el año de nacimiento del adolescente para salvar el límite de 14 años mínimo). Más aún no quieren saber nada de Internet, redes sociales ni nada que se le parezca, porque no va con ellos. Esta decisión podría funcionar perfectamente para ellos pero no para sus hijos; y aquí toca de lleno la función socializadora y educadora de la familia, como recordabas Joanka.

    Me parece preocupante desconocer que la evolución de Internet y las redes sociales nos pueden llevar a escenarios de relación y creación de conocimiento muy interesantes. Como contrapartida, exigen a la vez una obligada gestión de nuestra presencia en estos entornos.

    Por esa razón, encuentro interesante que el debate se aproxime a una posible clara conclusión, como veníamos apuntando y has reafirmado Marc, en pedir formación específica sobre la privacidad y administración de redes, tanto para padres (hay que concretarlo ¿ideas?) como para los jóvenes con la introducción de estos conocimientos de la formación reglada. Por mi parte, desde un punto de vista profano en la materia, sugeriría una formación más transversal con las demás asignaturas porque tengo la sensación personal que la educación formalizada en asignaturas aparte no acaba de funcionar. Quizás sea sólo una impresión.

    Otra buena actuación sería, como explicaba Antoni Roig, activar por defecto las medidas de control de los datos personales, fijándonos en ese 15% de usuarios que modifica las configuraciones per defecto. Quizás incluso sean menos; podéis observarlo en el gràfico de evolución de la configuración de la privacidad en Facebook http://mattmckeon.com/facebook-privacy.

    Por último, como comentas Marc, podemos invocar que la búsqueda de nuevas áreas de negocio para las empresas de plataformas de redes sociales, pero mucho nos tememos que sus posibles nuevos modelos de negocio van a seguir estando en sus manos…
    ____________________

    Us animo als que esteu llegint el debat que hi participeu aportant, completant, rectificant, refrendant… tot el que s’hi va dient. Endavant!

    M'agrada

  20. Hola, de nou!

    En l’àmbit de l’ensenyament reglat no tot és tant optimista com s’apunta en les diferents intervencions. Sense caure en el derrotisme, sí que voldria fer cinc cèntims del fet actual a les aules.
    Amb la implementació del projecte eduCAT1x1 (http://bit.ly/aTTK7y) a l’educació secundària obligatòria (ESO) s’han obert moltes possibilitats en el camp de les xarxes socials en els centres. Però per la gran majoria de centres, les dificultats, que esdevenen prioritats, són la connectivitat, la gestió d’aula, la metodologia, la recerca de recursos, l’ús de nous formats de llibre de text i nous instruments (pissarres digitals interactives), etc. És més, davant d’aquest allau de canvis, hom pensa en la restricció a l’accés de les xarxes socials i, no tant pel que pugui implicar la seva utilització, sinó pel fet de no dominar encara el nou entorn de l’aula.
    S’han fet per al professorat formacions de sensibilització i de coneixement. Però la incidència és relativament minsa.
    Què pot passar d’aquí un o dos cursos? Crec que la pròpia evolució del sistema farà que el professorat sigui partícep de les xarxes, que vegin les bondats i els perills, les aplicacions educatives, la gestió del coneixement que destil·len, la protecció de dades que s’ha d’activar en benefici propi.
    Només amb l’ús particular, el professorat es podrà fer ressó i podrà integrar la vessant educativa, que és el tema d’aquest debat, a les aules.
    Aquest és un escenari que abarca a la gran majoria de centres educatius. Hi ha un grup menys nombrós (i segur que a tots els lectors els hi vindrà al cap el nom d’un centre o d’algun professor o professora) que han anat més avançats, per les circumstàncies que siguin, i ja han integrat les xarxes socials dins de les seves classes. Aquests centres es ben segur que alliçonen l’alumnat en els riscos de la identitat digital i, el que és l’òptim, des de la mateixa pràctica.
    Només és qüestió de temps.

    Salutacions,

    Tona

    M'agrada

    • Gràcies, Tona, pel comentari sobre l’estat actual d’implementació del projecte eduCAT1x1 a les aules. En l’àmbit de l’educació, s’estan fent avanços clars per fomentar la penetració de les TIC i Internet en els plans d’estudi actuals i és just reconèixer-los.

      Tanmateix, la idea que destil·len els múltiples comentaris a aquest apunt sobre les xarxes socials és la conveniència de valorar l’existència d’uns continguts específics que treballin diferents recursos per a la regulació de la privacitat de joves i adolescents, i estendre’n la sensibilització cap a tots els estaments: professorat, alumnat, pares…

      No sé a qui es podrien fer arribar aquests plantejaments, quina direcció podria agafar aquesta proposta, però des del moment que es formula amb aquest consens tan clar crec que haurien de ser tinguts en compte des de l’Administració. Oi?

      Gràcies per ser-hi, Tona.

      M'agrada

      • Jordi,

        Aquests plantejaments que proposes ja estan recollits en el desplegament del currículum a l’ESO. En el document hi ha la següent declaració:
        “El currículum orientat a l’adquisició de competències estableix que la finalitat de l’educació obligatòria és
        aconseguir que els nois i les noies adquireixin les eines necessàries per entendre el món i esdevinguin
        persones capaces d’intervenir activament i crítica en la societat plural, diversa i en canvi continu que els
        ha tocat viure. Un currículum per competències significa ensenyar per aprendre i seguir aprenent al llarg
        de tota la vida. Esdevenir “competent” implica fer-se conscient que el procés d’ensenyament i d’aprenentatge
        té un recorregut que va més enllà de l’escolaritat obligatòria.”

        Per si voleu ampliar la informació, aquest docuemnt el trobareu a:
        DEPARTAMENT D’EDUCACIÓ. Desplegament del currículum a l’Educació Secundària Obligatòria (ESO). [En línia] Barcelona: Generalitat de Catalunya. Departament d’Educació. Direcció General de l’Educació Bàsica i el Batxillerat, 2008 [http://bit.ly/9zIPHF]

        És per això que sí que és tasca del professorat la formació preventiva davant la regulació de la privacitat de l’alumnat a l’ESO, però l’eina, el recurs (les xarxes socials) encara no està introduït com a tal.

        M'agrada

  21. Passo per aquí i no em queda res més a dir: enhorabona per la presentació i també pel debat interessantíssim que has aconseguit generar i mantenir.

    Només volia dir que recordo la meva adolescència com aquell moment en què com més em prohibissin una cosa, més ganes tenia de fer-la. Així que hauríem d’anar al tanto quan mirem d’evitar que els adolescents no facin una cosa: potser és millor explicar inconvenients i avantatges que no vetar l’accés sense més. A mi el que em vetaven era parlar per telèfon i m’amagava per parlar per telèfon quan els meus pares algun cop (pocs) no eren a casa!

    Pel que fa a la privacitat, crec que actualment només tenim la possibilitat de gestionar el que estigui a les nostres mans (hi ha dades, ja ho sabeu, que ni tan sols són a les nostres mans).

    Bona setmana!

    M'agrada

  22. Et felicito, Jordi, pel debat que has generat… no em queda gaire cosa a dir després de les aportacions fetes. Tot i així, penso que el tema de la privacitat és molt relatiu. Sempre ens ha preocupat perquè ens han educat així, distingir entre la nostra vida pública i la privada i què dirà la gent de nosaltres i, per tant, hem tingut cura de la nostra identitat pública.

    Amb les xarxes socials tot s’amplifica i una petita informació teva no saps on pot acabar. No he considerat mai que ningú pogués tenir un interès especial per mi sinó és algú del meu entorn. Però clar, ara el meu entorn s’ha eixamplat i molt. Puc arribar als meus amics i coneguts amb un sol clic i una petita informació meva apareix a Google!!! Tremendo, no?

    Crec que no han canviat gaire les coses entre la societat analògica i la digital, només en la dimensió. Tot és més gran i tot arriba a tot arreu.

    No em preocupa el tema de la privacitat. Hi ha unes noves regles de joc que cal conèixer, però tot és el mateix. Però aquesta tarda he estat actualitzant el meu perfil a Linkedin i he descobert que “alguien en el sector de seguridad e investigaciones de Barcelona” ha vist el meu perfil. Què ha canviat? que ara ho puc saber. No sé si mai algú m’ha investigat per altres vies ni el motiu, però si algú mira el meu perfil puc saber que ho ha fet. Em tranquil·litza? rotundament no, però no sé si podem viure tranquils en aquests societat, viure és assumir riscos i cal assumir-los.

    Evidentment, cal formar i formar-nos, cal legislar atenent noves realitats… però de la mateixa manera que cal reduir la velocitat per entrar a les grans ciutats per reduir la contaminació i la sinistralitat, per exemple.

    M'agrada

  23. El tema de la privacidad esta muy relacionado con la educación. La educación que debemos ir adquiriendo desde que de pequeño nos acercamos a un ordenador, de lo que se puede y de lo que no se debe compartir en internet. O por lo menos aunque no se practique, saberlo, ya que creo que depende de la persona que comparte y del uso que quiera hacer las redes (profesional y/o personal).

    Pero también creo que tiene que ver con la libertad de expresión. Uno puede compartir lo que se le antoje, incluso aunque esto sea malo para su seguridad. No creo que sea bueno pensar que hay un caco detrás de cualquier checkin.

    En el fondo se amplían los campos de actuación, no creo que sea un trabajo demasiado sencillo (ni creo que se pueda llevar a cabo realmente) intentar hacer seguro el mundo virtual cuando el real tampoco lo es.

    Unas normas de actuación para guiar a la gente no consciente de la información que comparte. Sí. Pero no mucho más. O puede que la red se convierta en algo no tan útil como podría ser.

    No olvidemos que la clave para que todo esto funcione es que se compartan los datos.

    M'agrada

  24. Gràcies a tothom pel debat, i al Jordi, una vegada més, per iniciar-lo.

    Com ja molts de vosaltres heu apuntat, el gran problema per a mi és que, potser per primera vegada a la història, els fills en saben més que els pares d’un tema crucial com són les vies de relació social. Els pares no podem dir allò de “a mi també em passava” perquè no teníem ni sospita que passaria el que ara viuen els nostres fills. I aquest desconeixement genera por, i la por fa que prohibim. I, com deia la Núria, aquí hi ha l’error.

    De tota manera, com a pares o educadors podem fer dues coses que sí que són, ara, a les nostres mans: una, educar en valors en general, i deixar que els nostres fills apliquin aquests valors en totes les seves expressions, tinguin el vehicle que tinguin. Ells, els nadius, i les seves experiències ens diran com s’ha de gestionar la identitat. I la segona, cada cop més imprescindible no ja com a pares sinó com a persones, és posar-nos al dia. El coneixement mata la por i la desconfiança.

    La història de la humanitat es repeteix; la gràcia és que els mitjans que usem van canviant…

    M'agrada

  25. Hola a tothom i enhorabona pel debat.

    Tal com s’apuntava les eines de les quals disposem (i disposen els nostres fills) res tenen a veure amb les nosaltres teníem a l’abast a les seves edats. De tota manera no tot ha canviat, els valors i especialment “el sentit comú” segueix essent igual de vàlids sigui quin sigui el mitjà que fem servir.

    Apunto per aquí, ja que els mitjans canvien a tal velocitat que el que avui és a la cresta de l’onada (facebook, twitter, etc..) demà pots ser ja “antic” Qui se’n recorda del Napster i dels primers IRC’s? Què tindrem demà? Sigui el que sigui segur que sorgeix un nou conflicte amb identitat i privacitat.

    Les eines canvien, els valors -sense ser immutables- perduren per a més d’una generació.

    Jo crec que les novetats cal afrontar-les sense complexos. Al cap i a la fi mai ha estat tant fàcil com ara fer anar tots aquests ginys, no? Potser hi ha certa tendència, sota l’argument de la no competència, de transferir aquesta responsabilitat a l’escola. Crec que no és el plantejament correcte. L’escola ha i pot ajudar formant en la direcció adequada, però la responsabilitat principal és la dels pares i mares.

    A vegades penso en la generació dels nostres pares, que es van criar, gairebé, amb la màquina de vapor i s’han jubilat a les portes del nou paradigma digital. Si ells s’han adaptat com no ens hem d’adaptar nosaltres?

    M'agrada

  26. Qué gozada de debate: muchas opiniones y buenas ideas entre personas cualificadas pero también identificadas, sin anonimato. ¿Quién quiere anonimato al compartir buenas ideas? Los nativos digitales tampoco parecen valorarla, y eso que comparten ideas y sentimientos (¿el anonimato-e es cosa del Web 1.0?).

    Pero esta “exposición digital” comporta muchos riesgos, como vimos en las Jornadas http://www.js-e.cat y que me permito resumirlos (y enlazarlos ahora que ya están publicados) aunque ya han sido abordados de una forma u otra en este debate:

    1.Regulación
    Como dijo el profesor Roig: solo el 15% de las personas modifican su perfil de privacidad por defecto en facebook, un porcentaje seguramente igual a otras redes, así que es razonable que las opciones por defecto sean obligatoriamente restrictivas (por ley), para evitar caer en las manos de las arbitrariedades de unas pocas plataformas de red social cuyo poder de decisión recae en unas pocas manos.

    2.Educación
    Imprescindible incorporar las habilidades digitales en los planes de estudio y en la sensibilización de todo el sistema educativo, generando conciencia del rastro ‘eterno’ que dejamos, como nos explicó y mostró el profesor Herrera, directamente o a través de nuestras personas conectadas y también a través de la web semántica que deduce datos de comportamiento. Imprescindible distribuir enseñanzas básicas como la que nos ofreces, Jordi, en esta presentación.

    3.Tecnología
    Antoni Roig nos explicó que en EUA la tendencia es a desarrollar solo las tecnologías de protección que tengan un modelo de negocio detrás: rentabilidad, rentabilidad, rentabilidad. Así que las tecnologías que restrinjan el acceso a las redes sociales no las debe querer nadie…

    Pero ahí va mi pregunta: ¿ Pueden los certificados digitales proteger la privacidad en el entorno digital “social”?

    Solo algunas ideas para el debate: anonimización efectiva del perfil (esos datos que las redes sociales venden a las agencias de marketing para valorar comportamientos, en teoría anonimizadas), protección individual de los datos personales a mostrar en cada entorno o red (que estarían protegidos por un certificado individual tipo idCAT o DNIe), acceso a redes de menores a través de certificados digitales de pseudónimo que indiquen solo la edad y que estén distribuidos a través de un adulto, unificación de acceso a diferentes redes y servicios desde una identidad fuerte que impida el compartir los datos personales.

    – Presentació Antoni Roig: http://www.slideshare.net/JSe2010/antoni-roig
    – Presentació Jordi Herrera: http://www.slideshare.net/JSe2010/jordi-herrera
    – Consells Graells: http://www.slideshare.net/jordigraells/facebook-tot-el-que-volies-saber-i-ning-no-tha-explicat

    Saludos y enhorabuena por el debate!

    M'agrada

  27. Hola Jordi! Llego tarde a este interesante debate. No cabe duda de que este es uno de los temas candentes en el mundo digital y estamos lejos de encontrar una respuesta. Seguramente porque no existe ninguna que nos satisfaga.

    Mi postura es básicamente coincidente con la de algunos de los anteriores comentaristas como Antonio Galindo o Francesca. Existe un choque cultural entre la gente de edad madura como yo y los más jóvenes a la hora de afrontar la privacidad. Éstos últimos lo hacen de manera natural, sin que les plantee ningún debate, de forma mucho más desinhibida. Creo que es el signo de los tiempos. Nos podemos dar por afortunados si por tortuosos caminos somos capaces de definir los niveles de confidencialidad que deseamos.

    Sobre los riesgos que entraña, pues al final será un asunto de balance riesgo/beneficio. Como montar en coche. Los jóvenes aprenderán sobre la marcha. Habrá víctimas por el camino y víctimas futuras: la seguridad nunca es absoluta.

    Y me temo que nuestros hijos tendrán que sufrir nuestra, lo que a sus ojos será sin duda, paranoia. Yo desde luego intentaré que se expongan lo mínimo con configuraciones tan restrictivas como sea posible. También intentaré educarles en valores, los de siempre, la vida y las personas son lo mismo en lo físico y lo virtual. E intentaré mostrarles los riesgos. Pero siendo consciente de que serán hijos de su tiempo, que no es exactamente el mío. Llegará el momento en que tomen las riendas y me den una patada. Ley de vida.

    Sobre el uso de certificados que comenta Xabier (¡un abrazo!), me temo que los sitios cool como Facebook y lo que venga a sustituirlo, serán siempre ajenos a este tipo de mecanismos.

    M'agrada

  28. Hola de nuevo,

    Supongo que algunos ya sabréis de su existencia, para los que no, he encontrado un “diamante en bruto” de información sobre la protección de menores en las redes sociales. Aquí os dejo el enlace:

    Notícia:
    http://menoresenlastic.fundacionctic.org/2010/11/03/que-han-dicho-los-medios-de-comunicacion-sobre-el-congreso-menores-en-las-tic/

    PDF con resumen de notícias/opiniones sobre la privacidad:
    http://menoresenlastic.fundacionctic.org/wp-content/uploads/2010/11/Dossier-prensa-II-Congreso-Menores-en-las-TIC-2010.pdf

    He leído en diagonal, seguro que si lo hacéis saldrán mil ideas interesantes. Yo parafraseo 2 que creo encuentro interesantes:

    Página 18 del PDF mencionado: entrevista a Icaro Moyano, director comunicación Tuenti

    ¿ Hay un nivel especial de protección para el rango de 14 a 18 ?
    – de manera automática su nivel de privacidad es el más elevado posible. Fue una petición de la Comisión Europea, que nos trasladó la Agencia de Protección de datos…

    Una solución seria aplicar el cifrado ¿ Podria Tuenti habilitar el acceso por HTTP ?
    – Hay muchas maneras de protegernos, SSH, SSL…

    Sobre el uso de certificados (finales, no de servidor) que comentan José Ignacio y Xavier, yo creo que la única manera que se incorpore en las redes sociales es con ayuda de regulación/presión “jurídica” juntamente con la mejora progresiva en usabilidad de esta tecnología. Por ejemplo, yo utilizo “OpenID” para indentificarme en blogs de “blogspot” desde “wordpress” y creo que a nadie le molesta mientras ses fácil de utilizar y usable.

    Saludos y felicidades de nuevo Jordi por el debate !

    M'agrada

  29. Hola a tothom! Els organitzadors de les 7es Jornades de Signatura Electrònica han publicat els vídeos de totes les sessions. Com que són llargs, he editat també el de la meva intervenció específicament:

    Intervenció Jordi Graells

    – Privacitat 2.0 http://www.youtube.com/watch?v=NMPcFkH1R2U

    Debat sencer

    – Part 1/3 http://www.youtube.com/watch?v=HaQEjmvA7b4&feature=youtu.be

    – Part 2/3 http://www.youtube.com/watch?v=5OzF7wqAcXs&feature=related

    – Part 3/3 http://www.youtube.com/watch?v=sI5kTVtcsrQ&feature=related

    M'agrada

  30. Gracias a Tona Castells y Marcel Òdena por los materiales y enlaces aportados. Estamos colectando conteniedos que desconocíamos por completo😉

    En regulación (opciones por defecto de las redes más restrictivas), educación (incorporación de las habilidades digitales en los planes de estudio reglados) y tecnología (promoción de cambio de modelo de negocio de las redes centrado actualmente en exclusiva en la rentabilidad) son otros campos donde seguramente, como apunta Xavier Tarrés, deberemos buscar recursos que faciliten la protección de datos personales i privacidad en las redes sociales.

    A pesar de esto, teniendo muy en cuenta, como subraya José Ignacio Familiar, que, a la hora de afrontar la privacidad, «se produce un choque cultural entre la gente de edat madura y los jóvenes».

    Francesc cree que este cambio de paradigma generacional debe afrontarse sin complejos. Y recuerda que, en la formación sobre privacidad, la familia tiene más a ver hasta incluso que la escuela. Los padres tienen la obligación de ponerse al día en el tema de redes, TIC e Internet, como afirma Mireia.

    David, Kedume, relaciona redes con la libertad de expresión. Por eso, a pesar que son necesarias unas normas de actuación para guiar a gente no consciente en el tema de la privacidad, considera que no se debe hacer mucha cosa más para evitar restringir el enorme potencial de utilidad [e innovación añado yo mismo ;-)] que tiene. Y remata con la idea de no obcecarse en hacer seguro el mundo virtual cuando el real tampoco no lo es.

    En este último aspecto de asunción de riesgo en las redes sociales insisten también Rafa Milan y Núria (Nurbloc) al recordar que las prohibiciones suelen conseguir el efecto contrario en jóvenes y adolescentes. Tengamos en cuenta que, si nos decidimos a gestionar nuestros datos, sólo lo estaremos haciendo sobre una parte de éstos, pues hay otros que ni siquiera está en nuestras manos planearnos qué hacer con ellos.

    ¡Gracias por las aportaciones! Quin bon debat estem tenint! Per a mi ha estat tota una sorpresa.

    M'agrada

  31. Jordi y a todos los que han comentado,

    Gracias por el interesante debate!

    Creo que este tema es importante, nosotros ya lo tenemos claro, pero la sociedad, en general, no lo percibe así.

    Como expertos (algunos sólo somos aprendices) en la materia, deberíamos no dejar el debate aquí.

    Propongo realizar alguna acción para intentar llevar estas reflexiones más allá, nos afecta a toda la sociedad.

    Por ellos creo que sería bueno realizar algún documento resumen de la problemática y las acciones que proponemos que se deberían hacer.

    Sin ninguna pretensión, ni obligación por parte de nadie.

    Simplemente pasar del debate a la acción, que por nosotros no sea.

    ¿Cómo lo véis?

    Yo me ofrezco a realizar la primera versión de este documento y lo pongo en común.

    Saludos.

    M'agrada

  32. Marc, gràcies. Molt bona la idea de recollir conclusions del debat i mirar de concretar-les amb possible pla d’accions a dur a terme ;)))

    [Sigo en castellano por la gran cantidad de personas de fuera de Catalunya que estáis siguiendo el debate :)]

    Me encanta la propuesta. La inmediatez del conocimiento en el que nos movemos actualmente hará que una idea como ésta, Marc, sea muy bien recibida. Tener la base principal de este conocimiento escrito y llevar las propuestas donde sea. ¿Lo véis igual que nosotros?

    M'agrada

  33. Felicitats per aquest debat de gran volada.
    Des del meu punt de vista, el principal repte és trobar l’equilibri entre la necessària preservació de les dades personals i uns mecanismes d’identificació segurs que posin fi a un anonimat sovint massa perniciós a la Xarxa.
    Resta, per tant, molta i apassionant feina a fer.

    M'agrada

  34. El mundo digital abre unas posibilidades apasionantes y a cambio encierra algunos riesgos nuevos. Es lo que pasa con cada actividad.

    Por ejemplo, está muy bien poder desplazarse en coche con rapidez y agilidad, pero corremos el riesgo de sufrir algún accidente.

    No por ello dejamos de utilizar los coches, volar en avión o escalar montañas. La cuestión es “simplemente” conocer qué medidas de seguridad debemos tener en cuenta para realizar cada actividad minimizando los riesgos tanto como sea posible.

    Tal vez en el caso de Internet, al haber tantos usos y herramientas diferente, sea más difícil conocer todas las medidas de seguridad que se pueden adoptar en cada escenario de uso.

    Lo que veo práctico es que hubiera unas guías sencillas que los usuarios pudiéramos tener en cuenta a la hora de utilizar las herramientas más habituales y, en particular, las redes sociales.

    Reconozco que siempre me he interesado mucho más por las posibilidades que nos abre Internet que por los peligros que lleva asociados, pero es verdad que merecería la pena hacer un pequeño esfuerzo para aprovechar esas posibilidades sin correr más riesgos de los necesarios.

    Gracias por abrir este debate y enhorabuena por el éxito que ha tenido.

    Le felicito también a Marc por la iniciativa de concretar estas reflexiones en acciones prácticas. No creo que pueda aportar mucho en esa tarea, pero estaré atento para aprender sobre estos aspectos de seguridad que tanto desconozco.

    Eskerrik asko.

    M'agrada

  35. Lo primero que quiero hacer es agradeceros a todos y a Jordi especialmente este debate y el trabajo de concienciación.

    Como llego demasiado tarde a la discusión y porque no soy más que un aprendiz en estas lides, no puedo más que celebrar que, quizás con estas entradas, se ha creado un pequeño hito 2.0. Ahora bien: sería apasionante que de él salieran ahora propuestas de actuación concretas.

    Personalmente,creo que hay varios frentes fundamentales: las propias redes sociales en su dimensión pedagógica -usuarios, profesionales, instituciones y empresas del sector social media-; los medios de comunicación; los hogares; y la educación reglada.

    En este punto, y con temor a incidir en lo ya apuntado, creo que si hay una voluntad y un consenso sobre privacidad e identidad digital, ésta podría plasmarse en:

    – la constitución más o menos formal de una red/comunidad/observatorio/asociación/fundación 2.0 de interesados;
    – la definición de unas líneas programáticas de trabajo, leáse manifiesto, hoja de ruta o declaración de objetivos en etapas y niveles;
    – la promoción de un código de autorregulación -me da miedo esta palabra, en todo caso- entre los agentes del sector;
    – la difusión de materiales y guías específicas -realizadas por el propio colectivo de las redes y no necesariamente por autoridades con función policial- para maestros y profesores (por ejemplo, unidades didácticas para la asignatura de Educación para la Ciudadanía) padres, usuarios, empresas…;
    – la organización de campañas pedagógicas desde la propia red;
    – el estudio-informe de las mejores y peores prácticas (¿sello de certificación?);
    – la formación de forzadores (por ejemplo, en Magisterio, CC. de la Educación, antiguo CAP…);
    – seguimiento y participación en los procesos normativos europeos, nacionales y locales…
    – etc.

    En definitiva, plasmar este increíble conocimiento que estáis atesorando en aciones colectivas y organizadas. Sé que en muchos casos se está haciendo y que en realidad no estoy descubriendo nada. Pero soy tan idealista como pragmático y el tema es, entiendo, tan importante, que merece que sean profesionales organizados (a lo mysociety) los que encabecen esta cuestión.

    Muchas gracias de bueno y un fuerte abrazo.

    M'agrada

  36. Pues me he pasado tan tarde por aquí que a estas alturas está todo dicho. Quizás incidir en dos temas que, aunque ajenos a las redes sociales, debiera preocuparnos:
    1) Tener un control más estricto de nuestros datos personales. El concepto de caja fuerte digital personal debería empezar a desarrollarse. Encomendar mis datos a un tercero o por mismo y dirigir allí todas las peticiones de los mismos y la información que del uso de ello hacen terceros.

    2) Ligado a lo anterior, desarrollar el concepto de olvido digital. Poder declarar cuál es la caducidad de mi cesión de datos, y poder tener constancia que han sido olvidados por ese a quien se los he cedido.

    Espero que la revisión de la Directiva UE prevista en la Agenda Digital vaya en este sentido.

    M'agrada

  37. Bé, no crec que sigui una novetat que la privacitat a Internet és un gran perill.
    Seguint l’exemple de Facebook (i aplicable a molts altres llocs web), posaria la mà al foc que dos de cada tres usuaris que s’hi registren no es llegeixen les condicions d’ús i privacitas. I encara que ho configurem, com que estem al seu servidor, sempre tenen les nostres dades.
    Tanmaeix, fa un temps vaig llegir els perills de la geolocalització. Entre d’altres, parlava que ho utilitzaven per saber si la teva casa estava buida.

    En fi, la clau és la (in)formació.

    Pau

    M'agrada

  38. Gracias Iñaki Ortiz, José Luis -Iusufr- y Andrés Nin por vuestras claras aportaciones. Ahora que sé que vamos a concretar estas opiniones en un documento más práctico, estoy más tranquilo😉

    Gràcies Manel Loosveldt; també crec que la identificació ajudaria molt en els entorns de relació digital.

    Pau, quina sorpresa! Després de l’èxit que va tenir la teva intervenció en el vídeo ‘Impressions d’un nadiu digital’ http://www.youtube.com/watch?v=i6rmkdIYL74. Ens va molt bé que passis per aquest debat, perquè ja fa dies que els anunciava una sorpresa per a les sessions web de l’any que ve. M’agradaria que hi participessis en un nou format, de debat, amb un altre jove, Pau Garcia-Milà. Així tindríem una conversa entre un adolescent (tu) i un jove (P.Garcia-Milà), conduït per un adult. Seria una manera molt interessant de tractar de la privacitat.
    Oi?

    M'agrada

    • D’això en dic jo una boníssima idea, sí senyor! Està bé parlar del que afecta els adolescents i joves, però està encara millor escoltar el que ells ens expliquen sobre com viuen aquests fenòmens amb els quals tenen una relació ben diferent a la nostra.

      Avui ho parlava amb el meu fill, jo defenso que la privacitat no és una qualitat intrínseca de les coses, sinó una actitud ètica de les persones, raó per la qual, el medi no determina la confidencialitat de les nostres dades, sinó els lectors implicats… i una audiència gran i amb capacitat de difusió viral, és més potencialment perillosa que una petita i amb poc ressò… Però potser estic equivocada…

      Si feu aquest debat, aviso que no me’l penso perdre, seuré a primera fila i escoltaré ben atenta… M’interessa molt i crec que tenim molt a aprendre de la manera com els joves observen el fenomen de les confidencialitat a les xarxes socials!

      M'agrada

  39. Crec que ja arribo una mica tard amb tot dit. Estic d’acord amb molts o gairebé tots els plantejaments que aquí feu. Felicitats i enhorabona Jordi per aportar-nos a aquestes reflexions. Segurament de l’experiència n’haurem d’anar aprenent. Ara bé, crec que el comportament que hem d’anar adquirint a les xarxes socials virtuals hauria de ser el mateix que tenim a les presencials. Això és una plaça, un aparador públic, i si ens hi mostrem absolutament despullats, sabem que tenim riscos. Per tant, cal intentar traslladar-hi valors.

    Sobre l’ús dels infants i els joves també caldrà que anem veient com evoluciona, però és clar que cadascú des del seu rol educador (pares, professors, institucions, etc.) hem d’anar acompanyant-ho, ajudant a descobrir les amenaces i sobretot com protegir-se’n. A mi em preocupa molt el tema de les identitats falses, que no sé si tenen una relació lateral amb la seguretat, però segur que hi tenen a veure.

    Bé. Gràcies per totes les vostres aportacions, per a mi són una font d’aprenentatge!

    M'agrada

  40. Ei Jordi, abans que “soni la campana” de tancament d’aquest debat, una darrera idea…ahir parlant amb el meu cunyat vaig suggerir-li que entri al debat i digui la seva, em va dir, si jo no sóc expert en això vostre, i jo li vaig dir, AQUESTA ÉS LA GRÀCIA.

    La idea seria que cadascú faci un “post” al seu facebook invitant als seus amics/amigues que es passin per aquí i diguin la seva, crec que pot aportar una visió complementària a la majòria dels que hem opinat. Com ho veieu ? Jo vaig a fer ara l’annúnci al meu facebook, a veure si encara es “cola” alguna opinió abans xapis la paradeta😉

    Enhorabona de nou pel debat, i per poc que pugui miraré de contribuir en les accions que s’emprenguin🙂

    M'agrada

  41. Em sembla molt bé, Marcel. Per part meva, no publico el nou apunt/post i el deixo per a d’aquí un parell de dies. A veure si s’hi anima algú més.

    Marcel propone invitar a más gente desde Facebook. Gente que no esté ‘contagiado’ por el entorno como nosotros. A ver cómo funciona.

    M'agrada

  42. WOW! poco más a añadir. He tratado poco el tema como para tener algo interesante que aportar, pero no queria dejar de felicitaros. No es fácil generar y debate así y movilizar tanta neurona.
    Enhorabona nois/es!!

    M'agrada

  43. Ese documento resumen de la problemática y las acciones que se proponen y que se deberían hacer, que ha comentado Marc, es una gran idea, por lo menos para ordenar todo lo que se ha dicho, que ha sido mucho y muy bueno.

    Otra buena idea, aunque esta ya algo más fuera de nuestras posibilidades, sería confrontar ese documento con otro elaborado por nuestros jóvenes. Para saber qué medidas tomarían ellos, y que problemas ven, si es que los ven. Conocer su opinión es uno de los factores más importantes para abordar la situación.

    No hay peor enfermo que el que no quiere curarse. Y el que no sabe que está enfermo😉

    Un gran debate. Te felicito.

    M'agrada

  44. Como dice @burrclan y además aporta @marcelodena el usuario de estas redes sociales no está preparado para leerse y mucho menos para entender las condiciones que implica darse de alta en un sitio como FB . @burrclan indicaba que el usuario ni se lee las condiciones de uso y que apenas llega a configurar los niveles de privacidad y el cuñado de @marcelodena piensa que no está preparado para meterse en este tipo de debates.

    @Francesca va más allá y enlace con los puntos de vista indicando que cada uno ve los medios de una forma muy diferente. Mientras unos se preocupan por la seguridad, los usuarios sólo están interesados en compartir más fotos o obtener más puntuación en el último juego que han publicado. Cada usuario se fija en los detalles que más le atraen de las plataformas.

    @Nin habla de un concepto futurista, las cajas fuertes de datos personales y el “olvido digital” cuando precisamente la red está creada para no olvidar nada. Siempre habrán espacios que se encargaran de recordar y personas a las cuales les interesaran esos datos que no estas compartiendo con ellos.

    @iusufr va más allá creando un comité ético que nos de una buenas prácticas, documentación, formación, legislación, difusión. Algo que choca frontalmente con lo que declaraba @burrclan sobre el interés del usuario medio. Hoy mi madre me preguntaba como añadir números a la agenda del teléfono, porque no estaba interesada en leerse el manual. La formación vital pasa por la deformación oral.

    El que más miedo me da es el de @Loosveldt que pasa por la identificación física y la eliminación del anonimato. Recuerdo cuando leía “El Juego de Ender” y el poder de todo un mundo estaba en manos de Locke y Demóstenes, las identidades reales pasaran a ser suplantadas o robadas, un tráfico que a día de hoy es real.

    La acción es la conclusión de todo lo hablado, es lo que espera @MarcG encontrar en este debate iniciado por maese Graells. La acción se encuentra no sólo en lo que otros nos enseñan, sino en la capacidad que tenga cada cual por interesarse por los temas. La seguridad vial me indica que no debo cruzar un paso cebra en rojo; aun así esta tarde lo he hecho varias veces, olvidamos con facilidad y nos dejamos seducir por la idea de que eso, sólo le ocurre a los demás.

    @JoseIgnacio da con la clave con el termino “cool” y lo que venga a sustituirlo. Somos meros objetivos de un sencillo HoneyPot, ya lo explicaron en la misma ponencia sobre seguridad en las redes sociales por Jordi Herrera, somos meros objetos estadísticos para acciones comerciales, de ahí a pasar ser observados por el gobierno y las fuerzas del estado solo hay un paso. No se que más miedo me da. Quien no se acuerda de los programas Carnivore o Echelon o la ley Patriota de estados unidos. ¿Hasta que punto estamos dispuestos a legislar reclamando nuestra propia seguridad sin dejarnos llevar por el miedo?

    No, @xaviertarres, los certificados digitales no pueden proteger la privacidad en lo social. Es más, la vulneran con mayor impunidad al identificarnos por completo. Los certificados sólo nos dan la garantía de que nadie suplantará nuestra identidad, aún así continuaremos publicando las mismas fotos o hablando de lo bien que estamos en sentados en nuestra casa fingiendo estar enfermos. Muchos de esos datos que se venden, los regalamos de forma alegre cuando somos preguntados. De nuevo la estupidez humana es una barrera insalvable frente al uso de la tecnología.

    El problema continua en la persona, @Mireia recalca la importancia de lo que nosotros somos y de lo que serán nuestros hijos, no de lo que nosotros queremos que sean nuestros hijos. Ellos harán y experimentaran todo lo contrario. Hay un libro hermoso de Frank Herbert dónde la tiranía de tres mil años es una planificación para construir el libre albedrío, hacia la salvación de la extinción. Lo que enseñemos a nuestros hijos y como se lo enseñemos, determinará su acciones frente a estas redes sociales y a las futuras.

    El voluntad de uno mismo subraya @Kedume sabrán tanto de ti, como tu quieras que sepan. Ni más ni menos. Esa es la clave de la relajación. No pienso darle mis estudios a FB por que no le interesan, pero a este cuestionario para participar en el sorteo un nuevo Samsung Galaxy S, hasta muestra de orina doy!!.

    Cierro dando vueltas a lo mismo. Una sencilla pregunta. ¿Hasta que punto quieres que estén dispuestos a saber de ti?

    Felicidades Jordi por este debate.

    M'agrada

  45. Be, jo també arribo a misses dites -B16 dixit-😉

    Poco más puedo aportar, pero como padre sí que me gustaría que se pudiera desarrollar la idea de “tutela” para los hijos. Al estilo de “esto no lo puedes hacer sin aprobación…”.
    Está claro que hay ciertas edades (especialmente la adolescencia) donde la rebeldía y el deseo de riesgo imperan, aunque no sean plenamente conscientes…o es que ya no nos acordamos, eh??? En nuestro mundo, podías acabar con una bonita cicatriz, un ojo morado, o a hombros. En el de internet, es lo mismo…

    Añadiría que en Catalunya, el CESICAT está desarrollando una interesante tarea de concienciación social con una marcada orientación al entorno infantil/juvenil.

    Saludos a todos y enhorabuena por el animado debate!!!

    M'agrada

  46. Estoy completamente de acuerdo con el resumen que ha hecho Bergonzini.

    Abramos el debate y hagámonos nuevas preguntas: ¿a cuento de qué necesita la sociedad actual la sobreexposición de la intimidad? es un fenómeno nunca visto, la gente se difama a sí misma contando sus “vergüenzas”, lo privado se hace público a cambio de un minuto de atención… ¿la raíz del éxito de las redes sociales no estará en una mala gestión social de la soledad?

    Nos centramos en la sociología en nuestra búsqueda de respuestas, pero ¿no deberíamos tal vez dirigir la mirada a los grandes filósofos?… las redes sociales han venido a cubrir una necesidad existente, si no no se habrían quedado, habrían sido una moda pasajera, tal vez, solo tal vez, deberíamos reflexionar más sobre la necesidad que están cubriendo y una vez hecho el diagnóstico podríamos atacar los síntomas con más acierto del que lo estamos haciendo.

    ¿Hemos dejado a nuestros adolescentes emocionalmente solos?

    Es una idea…

    M'agrada

  47. Hola a tothom,

    Arribo una mica tard, però també vull donar les meves felicitacions pel debat que s’està generant, que m’ha recordat molt el debat de les xarxes socials que es va fer fa una setmanes al programa de banda ampla de la TV3 i que podeu veure a (http://www.tv3.cat/videos/3148310/La-xarxa ), on fins i tot hi ha opinions de “natius” en front dels “immigrants”, amb la visió més clàssica… pares i fills confrontats X-D.

    A mi sempre m’ha agradat el tema de la privadesa i he anat seguint a grans mestres com el David Chaum (http://www.chaum.com/articles/Security_Wthout_Identification.htm) que al 1985 ja veien que aquest serien els problemes quan estiguem connectats i que des d’alguna dada (com el número de VISA o el Compte Corrent o DNI) es podrien associar les nostres accions o operacions per obtenir un “perfil” nostre … i per això ja van començar a buscar protocols i mecanismes per aconseguir privacitat o anonimat per les xarxes (que existeixen, però que no es solen aplicar).

    El tema de fons jo crec que és una mica de cultura i depèn molt de l’opinió de la gent… alguns seguiran penjant la seva roba a fora, al balcó que dona al carrer, i el que vulgui podrà aixecar la vista i veure la seva roba interior, o bé penjar-la al terrat i mirar de barrejar-la amb la dels veïns o encara millor si fas ús d’una secadora i el teu veí no pot saber si els teus calçotets són blancs o roses.

    En el cas de les xarxes socials crec que la solució, en la gran majoria dels casos, passa per l’ús de pseudònims que no es puguin enllaçar i així no has de demanar “olvido digital”, com ja esta plantejant-se la Unió Europea (http://www.consumer.es/web/es/tecnologia/2010/11/07/196986.php). Si veus una dia al veí amb calses roses, no ho oblidaràs mai, encara que ja no ho pengi més la roba al seu balcó.😉

    Salut,
    Joan

    M'agrada

  48. Veo con agrado que la veta no se acaba y que el debate sigue avanzando y mejorando con cada nueva aportación.

    Me quedo con la pregunta con que @Bergonzini cierra su comentario, “¿Hasta que punto quieres que estén dispuestos a saber de ti?” y que, a mi juicio, es la clave de bóveda que da sentido a cualquier reflexión sobre la privacidad en las redes sociales. Al final, la responsabilidad de nuestra mayor o menor “exhibición pública” no es sinó nuestra y es a nosotros a quienes corresponde hacer un ejercicio de reflexión previo a cada una de nuestras “exposiciones”. Esto nos implica más allá de nuestro papel como individuos y nos lleva a asumir que es preciso transmitir la idea de que es preciso modular el nivel de exhibición deseado (y deseable) a aquellos a quienes tenemos el deber de echar una mano en su crecimiento como persona, sea ejerciendo nuestro papel de padres, madres o educadores.

    En cualquier caso, este “poner en valor” el hecho de que somos responsables de lo que exhibimos (que no viene a ser otra cosa que el ‘somos responsables de nuestros actos’, sean estos de comunicación ‘pública’ o no) no debe limitarse al mundo de las redes sociales, ya que estas no són un mundo en sí mismas sinó una extensión más de este mundo nuestro amplificado que nos ha tocado (aprender a) vivir. Así, es preciso concienciar (y concienciarnos) de los riesgos que conlleva abrirnos a los demás, tanto en el entorno digital al que llamamos red, como en el entorno atómico al que llamamos sociedad; pero también de los beneficios que dicha apertura al mundo puede suponer. Y, en consecuencia, preparar la gestión del riesgo de manera que nuestros actos sean tan beneficiosos como sea posible comportando el menor riesgo posible.

    Por otro lado (si no lo digo reviento), me cansa oir hablar de los tópicos problemas que suponen las falsas identidades en la red, de lo fácil que resulta mentir sobre lo que uno hace o sobre lo que uno es… No es ni más ni menos fácil o difícil que en la vida “real” a la que estamos acostumbrados. ¡Ojalá la mentira fuese patrimonio exclusivo de la red!, pero no lo es. Así que, dejémonos de miedos analógicos infundados y centrémonos en conformar (y educar en) una visión crítica de cualquier modo de exposición (sea cual sea el canal) y en conseguir que cada uno de nosotros sea capaz de decidir “hasta qué punto queremos que estén dispuestos a saber de nosotros”.

    M'agrada

  49. Però, què passaaaaa! Me’n vaig unes hores a predicar a Mallorca i el debat torna sobreeixir d’idees fresques i potentíssimes.

    Antonio Galindo, tu idea de confrontar el posible documento que saldrá de este debate con otro elaborado por jóvenes creo que se corresponde, almenos en parte, con la sesión web que anunciaba antes. Un debate entre los dos Pau-s (Argelaguet, el de ‘impresiones de un nativo digital’, y Garcia-Milà de eyeOS). Próximamente en cartelera😉 Gracias por aportarla.

    Benvingudes Montserrat Capdevila (montsect) i Maria Salido (Odilas) i benvinguts Manel (recordant-nos l’existència del CESICAT) i Joan Mir (i la faula de les calces roses🙂 al debat!

    Anna, gràcies pel comentari-il·lustració.

    Bergonzini, mucha sinceridad con lo de la muestra de la orina😉 Me quedo con dos frases «Lo que enseñemos a nuestros hijos y cómo se lo enseñemos, determinará su acciones frente a estas redes sociales y a las futuras» y «¿Hasta que punto quieres que estén dispuestos a saber de ti?».

    De la Francesca m’agrada la idea de retornar als filòsofs per atacar els símptomes a partir del diagnòstic de les necesstitats que estem cobrint. I clou amb un contundent «¿Hemos dejado a nuestros adolescentes emocionalmente solos?».

    En aquest mateix sentit, és rellevant la reflexió del Joan Carles (Joanka), que aprofundeix en el que ja havia insistit en els altres comentaris sobre la responsabilitat que tenim a l’hora de transmetre la idea a joves i adolescents que convé modular el nivell d’exposició a les xarxes socials, com en la resta d’àmbits de la nostra vida.
    Aquí, me permito la licencia (que creo que compartiréis), aún estando de acuerdo en que el mundo virtual es una extensión del real, suerte tuvimos que en nuestra adolescencia y juventud no había ‘memoria digital’. ¿Si o no? ;-)))

    M'agrada

  50. Caballero, sabi vosté que això d’haver estat per aquí i no haver-me avisat, per ofici cotejat per triplicat, m’ofén.
    =P

    Dia 30 ens veim al compartim i t’estiraré les orelles… =P

    I després, si eso, agafaré el fil del debat, que vaig deixar-lo fa uns dies i no es pot una despistar…

    M'agrada

      • Tonaaaa, em sap molt de greu. I hi he pensat😛 Però, tot i la visita del Papa, he passat un cap de setmana no gaire catòlic… Palma, magnífica com sempre. Espero que ens facis arribar la col·laboració si no el 30 ja veuràs😉

        M'agrada

  51. Ja ho teniu! =D

    Avui he anat taaaaaaaaaaan escapada, però taaaaaaaaaaaaaaaant, que estant a 500 mts del Gran Hotel no hagués pogut venir a dar-te una besada =(
    Visca l’ignorància, perque si hagués sabut que estaves allà hagués estat malsufridisssssssima!

    Dia 30 ho arreglam!

    M'agrada

  52. Primerament, agrair a tothom els comentaris generats i al Jordi per iniciar aquest debat virtual.

    Després de passar-me una bona estona llegint les aportacions de tots, m’agradaria, si encara hi sóc a temps😉 fer ressaltar un parell de coses que s’han comentat.

    En primer lloc, molts de vosaltres indiqueu la dificultat de fer veure als joves els perills de la pèrdua de la privacitat. L’argument és clar: durant la joventut es fan coses per transgredir, per provar. Tots hem estat joves i ho hem fet. Crec que el problema de fons, però, és la repercussió d’aquesta transgressió. El risc d’una acció agosarada pel fet de transgredir les regles pot acabar en una esgarrapada o en un accident greu amb seqüeles que perdurin per sempre.

    El problema en la privacitat a la xarxa és que les nostres accions d’ara perduraran per sempre. El concepte de “olvido digital” que ha introduït l’Andres Nin és un concepte interessant però, com comentava en Bergonzini, difícil d’aconseguir. Les accions d’avui poden repercutir més endavant. Per exemple, en el nostre cas (el dels més grans, immigrants digitals), els registres d’aquestes “accions agosarades” de joventut tenen un accés molt restringit ja que o bé no hi ha registre o bé tenim les fotografies guardades en un calaix i només les ensenyem en comptades ocasions. Ara bé, per a les noves generacions i en el context de les xarxes socials, aquests registres (que de ben segur seran gràfics!) passen a esdevenir públics i perennes. Com ha comentat el RafaMilan “Amb les xarxes socials tot s’amplifica i una petita informació teva no saps on pot acabar.”

    Quina repercusió pot tenir això? Potser poca o potser molta. Són moltes les empreses que, abans de contractar a nou personal, busquen per les xarxes socials informació dels candidats. Potser a aquests joves, quan es facin grans, no els agradarà que segons quina informació continuï circulant per la xarxa! Però malauradament la protecció l’hauran de realitzar ara, en l’època en que són transgressors!

    En segon lloc, volia incidir en el comentari de Bergonzini sobre la seva nota mental: “No hay que olvidar que toda información tiene su contrainformación y el exceso de información puede jugar a nuestro favor.”

    És cert que, paradoxalment, la protecció de la nostra privacitat ve donada per la gran quantitat de dades que circulen per la xarxa. Som una dada més en el mar de dades de les xarxes socials i, per extensió, d’Internet. El problema real esdevé en la nostra singularització.

    Si podem fixar una persona, singularitzar-la, podem fer-ne un seguiment bastant (per no dir molt!) acurat sobre les seves preferències, gustos, aficions i (segons la xarxa social que utilitzi) els seus moviments. Ara bé, el que podríem anomenar “tècniques de singularització” (trobar algú en aquest mar de dades a partir de característiques generals) requereixen tractaments de gran quantitat de dades. La mineria de dades permet tractar aquestes dades però molts de nosaltres encara restem anònims a aquests processos.

    Des del meu punt de vista, i aquest és un dels punts que vaig voler indicar en la meva intervenció a les #jse2010, un dels perills afegits a les xarxes socials és que la seva anàlisi esdevé una nova tècnica de singularització. Estudiant les dades globals d’una xarxa social pots detectar comunitats amb afinitats específiques i, per tant, a partir de dades generals pots arribar a usuaris concrets.

    M'agrada

  53. Hola,
    donada la menció en aquest bloc al meu cunyat (Jose)🙂, em permeto la llicència de “copy/paste” del que ha opinat ell sobre la privacitat. Ell és també “immigrant digital”, veureu com la seva percepció de la seguretat dista bastant de la d’alguns de nosalres. I aquesta és la gràcias del debat, no ? Merci Jose !

    ************* Opinió de Jose Espinosa
    Hola a todos!
    Primero felicidades por el éxito de asistencia a las Jornadas.
    Yo, como “agente externo” de los expertos en TIC, me gustaría responder a las preguntas que Marcel lanza al aire.
    A nivel particular, utilizo la firma electrónica para presentar la renta y para nada más. Siempre que lo he hecho me ha parecido muy seguro, en ningún momento me he planteado que pudieran haber fallos de seguridad.
    En mi opinión, que repito no es la de un experto, creo que se exagera mucho con el tema de la seguridad por internet. A mí me preocupa basicamente la seguridad física (la de la calle, por decirlo de alguna manera) y la seguridad que pueda afectar a mi bolsillo (visa, paypal, etc.), pero no me preocupa en exceso si alguien conoce a mis amigos en facebook, o que una empresa sepa qué clase de comida consumo o qué libros leo; siempre y cuando esto no afecte a las dos “seguridades” comentadas anteriormente.

    Si voleu veure el comentari original:
    https://marcelodena.wordpress.com/2010/10/29/vii-jornades-de-signatura-electronica/#comment-22

    M'agrada

    • Me encanta el comentario de @JoseEspinosa algo así como: “Un robot debe proteger su propia existencia, hasta donde esta protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley” desafortunamente la huella digital deja impacto en la vida real, así está en la presentación de @jordigraells que lo demuestra, dónde la realidad muchas veces, va más allá de la ficción.

      Pero la seguridad y la privacidad no sólo se encuentra anclada en las redes sociales. Tomemos un ejemplo muy sencillo, uno que todos llevamos presente, una unidad de almacenamiento masivo. En ella ponemos nuestros documentos, nuestras fotos, incluso algun que otro password, datos que son personales, que son propios. Muchas de esas unidades, por no decir todas, están completamente desprotegidas, ya sea olvidadas en el pavimento fruto de un accidente o dejadas a nuestros compañeros o amigos para que nos copien algo en ellas.

      ¿Cuantos de los aquí presentes utilizan algún algoritmo de encriptación para salvaguardar esa información?

      Encriptar en engorroso, requiere ir tecleando una palabra clave de vez en cuando y encima hacerla los suficientemente alfanumerica-mays-mins-puntuación y larga como para recordarla. ¿Cuantos de los aquí presentes conocen los ataques de fuerza bruta? ¿los ataques de diccionario? Allá cada cual con su nivel de paranoia.

      Un ejemplo práctico lo tuve en la oficina. Una compañera decidió abandonar la compañía de una forma poco honrosa y lo que hizo fue borrar todo el contenido de los directorios de información de su ordenador portátil, para regocijo de su venganza, todo a la papelera. Esto constituye un delito penal, pero con tal mala fortuna que no vació la papelera y toda la información (y mucha que no esperábamos) pudo recuperarse con un sencillo click (vale con dos).

      No estamos preparados para protegernos digitalmente, aún así exigimos a las terceras empresas que nos protejan de nuestra propia estupidez. De nuevo vuelvo a la ponencia de Jordi Herrera indicando que cualquiera podía escuchar nuestras conversaciones si estaba dentro de nuestra propia red y la forma de acceder a nuestra propia red (la doméstica) es demasiado sencilla (WifiWay). Seguimos pidiendo a los proveedores que cambien sus políticas de seguridad, cuando nosotros somos incapaces de cambiar un protocolo WEP a WPA2 de nuestro propio router.

      El exceso de confianza y esa frase tan afortunada como “eso sólo les pasa a los demás” nos ayuda a autoengañarnos en la privacidad y la seguridad más cercana, esa que tendemos a olvidar por ser cotidiana y la que realmente nos debería preocupar.

      Volviendo al comentario de @JoseEspinosa “se exagera mucho con el tema de la seguridad por internet.” seguido de “A mí me preocupa basicamente la seguridad física (la de la calle, por decirlo de alguna manera) y la seguridad que pueda afectar a mi bolsillo (visa, paypal, etc.),” no podemos desvincular ambas vidas, si entras en el mundo digital automáticamente te afectará a tu mundo físico. Pretender desvincularlo resulta irónico, a diario nos llegan casos de phising a nuestro correo, un rey muy majo de Zambumbia nos invita a ganar dinero de una forma muy sencilla, un antiguo amigo que nos conoce quiere que le enviemos un mensaje al 6969 con la palabra ALTA para poder hablar con él. ¿WikiLeaks?

      Lo físico, lo virtual, no hay que dejarse llevar por las redes sociales para darse cuenta que podemos obtener mucha información y al mismo tiempo vulnerar nuestra propia seguridad/intimidad con problemas que aun no han sido erradicados.

      Me quedo con una frase, tatuada en mente y cuerpo, de Solomon Ibn Gabirol : “Your secret is your prisoner; once you reveal it, you become its slave.”

      M'agrada

  54. @Bergonzini La identitat també és suplantada en el món real i no per això ha deixat de ser necessària. Per sort, les persones jurídiques no exercim els nostres drets, ni acomplim les nostres obligacions des de l’anonimat.

    M'agrada

  55. Retroenllaç: 2 años aprendiendo en la blogesfera « FunkziUni

  56. Hola a todos, soy el cuñado de marcelodena y también soy un neófito en estos temas.
    Tras hora y media leyendo todas las aportaciones, me doy cuenta de que queda muy poco que aportar. Muy buena la aportación de rafamilan.

    Por alusión, bergonzini, realmente creía que nadie leía las condiciones de uso, veo que estaba equivocado.

    M'agrada

  57. Creo que eso salió en un capitulo de “House” @Manel no recuerdo como iba el comentario exactamente pero era algo parecido a una conexión entre una página porno y pulsa aquí si eres mayor de edad. La única forma de tutelar es teniendo a un adulto responsable al lado que vele por los intereses del menor. Bien comentas que en la adolescencia es algo más complicado, siempre hay secretos y tener a un padre al lado resulta más que improbable, pero ese más bien es un ejercicio de confianza y conocimiento, de educación y comunicación. Nos engañamos con ese mundo utópico, deseando que nuestros querubines sean ejemplares cuando en realidad nos engañan a nosotros como nosotros engañábamos a nuestros padres. Tenemos una muy buena reflexión de @Francesca en su comentario del día 30.

    Tecnológicamente es posible proteger a los menores, existen programas que facilitan la navegación en contra de esas páginas o información comprometida que no queremos que vivan. Nos convertimos en censores, no ejecutores, pero si vigilantes delegando la responsabilidad a nuestros hijos para que encuentren la manera de burlarnos. Somos esa anti-privacidad que a fecha de hoy estamos reclamando, por su seguridad claro.

    Desviados completamente del tema principal vuelvo al comentario que hizo otra vez @Francesca “ens expliquen sobre com viuen aquests fenòmens amb els quals tenen una relació ben diferent a la nostra.” Nuestra carrera por la seguridad y nuestro miedo es totalmente diferente al de nuestros hijos e incluso al de @JoseEspinosa (como “agente externo”) que declara que “realmente creía que nadie leía las condiciones de uso, veo que estaba equivocado.”

    Nosotros nos sentimos perseguidos, acosados, vulnerados, observados, en mayor o menor medida vemos como nuestros datos son vendidos, vemos como nuestra información continua inmutable en la red incluso después de fallecer la información se queda ahí permanente recordando nuestras memorias (caso verídico).

    Este es nuestro sentimiento, por el cuál debatimos y nos llegamos a rasgar las vestiduras en un mundo automatizado de tal potencia de cálculo, que cuando @JordiHerrera comentaba que la cantidad de datos es tan inmensa que no puede ser tratada, sonreía pensando en Kaiser Söze. El problema no es la cantidad de datos, sigue siendo la cesión de esos datos, sin o con nuestra voluntad, llegaremos a ser un producto de markeing, un objetivo estatal, el cotilleo de la oficina, por lo que nosotros queremos publicar.

    Por ello en todos estos comentarios se han identificado dos targets bastante claros: la infancia, la adolescencia, la madurez y la etapa adulta no-nativa, frente al otro target dónde muchos se creen o desearían estar: adulto nativo. Las plataformas son las mismas, sólo varía la predisposición de cada uno en utilizar las plataformas a su manera, haciendo caso a su sentido común y libre albedrío. No podemos culpar a las redes sociales de permitir publicar todo lo que nos venga en gana, no podemos culpar al mundo 2.0 de tener unos perfiles tan bajos de seguridad que nos permiten hacer de todo y disfrutar al máximo de su plataforma sin que nos hayamos configurado correctamente nuestro usuario.

    Podemos exigir a nuestro estado que nos proteja de esas barbaridades que hacen las empresas privadas y al mismo tiempo le estamos dando la fuerza para acometer esas barbaridades en nuestro propio nombre (Patriot Law).

    Este es un gran debate, dónde han salido muchas y muy buenas ideas, dónde vemos como varían los miedos, las necesidades, los intereses, la motivación, el conocimiento, las generaciones. Para terminar, vuelvo de nuevo a @Francesca (mi musa de esta noche) “Si feu aquest debat, aviso que no me’l penso perdre, seuré a primera fila i escoltaré ben atenta”.

    M'agrada

  58. Gràcies MarcG, marcelodena, Manel Loosveldt, Jose Espìnosa i Bergonzini. Més de vuitanta comentaris i el nivell continua pujant.

    Com que has al·ludit, Bergonzini, a la frase de la Francesca, et confirmo la nostra intenció de fer el debat entre els dos Pau-s (13 i 22 anys, crec). Donarà per molt i estic segur que hi haurà una resposta massiva per part de l’audiència –habitual i nova– de les sessions web. + info sobre les sessions a http://www.gencat.cat/sessionsweb i http://www.youtube.com/sessionsweb. Si voleu que us ho recordem quan les tinguem programades, digueu-m’ho a jordigraells[ensaimada]gmail.com. Us ho mereixeu😉

    M'agrada

  59. Hola de nou,

    només una confesió i una reflexió:

    – Confeso que fora d’aquest debat virtual el debat a seguit entre en @Manel i jo en un dinar; estic d’acord amb ell, que no veig per què si la identificació és obligada per llei al món físic en determinades situacions no acaba traslladant-se al món digital en aquestes mateixes situacions.

    – Reflexiono sobre el fet que invitant al meu facebook (un centenar de persones agregades) a opinar en aquest debat només ho hagi fet el @Jose (sent justos, el vaig haver de convèncer🙂. Possibles hipótesis:
    – conec alguna persona que li preocupa la privacitat, i m’ha dit que per evitar riscos ha prescindit l’ús de xarxes socials.
    – conec alguna persona que intueixo que també li preocupa i fa servir facebook, però realment no utilitza intensivament i la informació que hi deixa es mesurada.
    – gent que li ha interesat el debat, l’ha llegit però s’ha “arrugat” a dir la seva davant de totes les opinions aquí presents. @Jordi, tu deus veure les estadístiques d’accés a la bloc, potser pots aportar llum a aquesta hipòtesis.

    bon divendres !

    M'agrada

  60. Muchas gracias @bergonzini, sobre todo por aludir a mi comentario del día 30, que temía que hubiese pasado desapercibido. Me preocupa mucho que hablemos SOLO sobre lo que la administración debe hacer y no reflexionemos, en paralelo, sobre lo que como sociedad tenemos la obligación de plantearnos.

    Quiero retomar el hilo inicial del debate, que era la “alegría” con la que estamos subiendo contenidos que nos puedan perjudicar en las redes sociales y el cómo evitar que nuestros hijos estén desprotegidos en esos entornos.

    Las redes sociales hacen bien aquello para lo que han sido diseñadas: socializar. Decir que nadie puede tener 300 amigos y que los amigos de Facebook no lo son en realidad es no querer ver eso: la realidad. Me paso 12 horas al día trabajando en la red. Varias pantallas abiertas, FB y TW redireccionados por si me envían algún mensaje importante… o simplemente para ver qué se cuece por ahí mientras me tomo un café a media mañana. ¿Alguién más con mi perfil en la sala? Pues resulta que de repente digo en TW o en FB que estoy cansada de buscar una aplicación para tal o cual función y a los 5 minutos recibo un mensaje de uno de esos “amigos que no son amigos” donde me manda un link que me ahorra un montón de tiempo y problemas en el trabajo… yo creo que hay que empezar a incluir ese otro tipo de amigos en el catálogo de amistad existente (“de toda la vida”, “de la Universidad”, “del alma”, “del Club”… y “de la red”) y así empezaremos a entender porque va a ser difícil convencer a nuestros hijos de que en FB tienen que proteger sus datos si no aceptamos que esa nueva forma de socialización forma parte de sus vidas y es tan legítima como lo que hacíamos nosotros, conociendo gente en fiestas a las que habíamos llegado de rebote y sin saber muy bien ni siquiera si nos habían invitado.

    Yo un día dejé de decir “esos que ven lo que subes no son tus amigos” para pasar a decir “lo que subes, NO SOLO lo ven tus amigos”… creo que fue el día que mi hijo me empezó a escuchar cuando le hablaba de estos temas.

    Cada vez me apetece más ese nuevo debate que plantea Jordi, necesitamos escucharlos y saber cómo viven ellos esa socialización y si está o no cubriendo alguna carencia de la sociedad actual (la presencial, claro).

    Gran debate… seguimos…

    M'agrada

  61. Además de los dos Paus @graells, yo añadiría a la tercera escala de valores, como por ejemplo @JoseEspinosa que nos puede dar otra visión de la experiencia de encontrarse con una nueva realidad, no como los dos Paus que lo dan como algo ya asumido, sino como una carrera para no perder a todos esos Paus.

    Son exigibles y poco cumplidas @Loosveldt o como bien dices, arbitrariamente cumplidas. A diferencia del mundo real, el “””único””” hecho punible que afecta al mundo digital es el económico y con lo cual no afecta a la propia integridad física, tiene un valor medible. Las leyes físicas nos intentan proteger de ese daño físico, el daño emocional siempre es menos significativo y menos objetivo. La privacidad y seguridad en internet le damos un valor emocional, no económico, sino estaríamos hablando de espionaje industrial y desafortunadamente, hasta que no exista un daño físico continuaremos con la seguridad pasiva, esa que no nos protege absolutamente de nada.

    Económicamente no conviene que exista una identificación en el mundo virtual @marcelodena , pierdes mercado, a nivel de volumen de personas que acceden a tu sitio y lo utilizan, como a nivel de publicidad. Por ello, identificarse es una forma de disminuir la interactividad y limitar el uso de las plataformas. Comentaba @xtarres el uso de un certificado para acceder o ya se ha hablado en este hilo del OpenID como identificación, pero tendría que ser un certificado los suficientemente identificativo para permitir el acceso a los sitios pero al mismo tiempo lo suficientemente anónimo para que los sitios no obtuvieran información de ti. Paradójicamente posible pero no interesa😉

    Por cierto, estamos constantemente identificados, no lo olvideis. Nuestros datos e información viajan por unos proveedores de internet, por unos proxies, por unas empresas de telecomunicación, por nuestras empresas de trabajo, estamos MUY identificados, demasiado diría yo. Estamos discutiendo sobre si las redes sociales son peligrosas con nuestra información, ¿pero son ángeles los proveedores de internet?

    Todos los comentarios de este debate son muy interesantes, así que no pasan desapercibidos @Francesca. Sólo aclarar que nuestros hijos no están desprotegidos de los contenidos, los contenidos son libres y están legislados, existe una libertad de expresión y unas leyes que los amparan, tanto a nivel de lector como escritor. Creemos que nuestros hijos están desamparados cuando en realidad son voraces devoradores de (sobre)información que nosotros pretendemos ocultarles. Sigue siendo ley de vida. En las redes sociales no hay nada que no puedas encontrar en un kiosco, en la televisión, en la prensa o en los libros, la diferencia es que es libre y uno puede consultarlo sin necesidad de autorización, pero en el mundo real estamos en las mismas condiciones. Sólo que nuestro desconocimiento como padres de este mundo tecnológico nos aporta un miedo que la experiencia física del mundo real nos tienes acostumbrados.

    Hemos de encontrar los canales de información que ahora ya tenemos, pero extrapolarlos para el mundo tecnológico: no hables con desconocidos, no aceptes caramelos, no consumas drogas, no tengas relaciones sexuales, todas esas “”prohibiciones”” adaptadas al sentido común de las nuevas tecnologías, no contestes a correos desconocidos, no aceptes ficheros o amigos, no compres viagra en ebay, no practiques el cybersexo😀

    ¿Qué es lo que se escapa del mundo digital que no tenga su correspondencia en el mundo real? La intimidad de estar en nuestra casa y hacerlo todo con un simple click, nada más. ¿tenemos un sentido común en el mundo real y otro en el mundo digital?

    M'agrada

    • Bona idea, Bergonzini, per a un debat. En el cas d’aquesta sessió web, però, s’ha concebut com un debat entre els dos Pau-s, quan vegis títol i plantejament es veu clarament. Prenem nota de la teva idea més centrada en els termes concrets d’aquest debat🙂

      M'agrada

  62. Hola de nou:

    Apasionante el debate!!!

    Sobre tu comentario de House @Bergonzini, efectivamente, algún mecanismo hay que articular para que exista una protección efectiva. Y que conste que cuando digo efectiva, debe ser para todas las partes, incluyendo a los proveedores de servicio. No tiene lógica que, como padre, tenga que iniciar una disputa legal con una empresa de SMS Premium para que den de baja a mi hijo, ya que él no puede al ser menor… pero si también lo era cuando se dió de alta!!! Siguiendo el razonamiento, si no cumples con el condicionado de FB, o cualquier otro, debería haber una opción para que un representante legal del menor lo autorice, y más importante aún, se responsabilice… Creo recordar que Ícaro de Tuenti (@viejomoeb) decía que ellos sí llevaban un control de edad para cursar las altas. Con tanta promoción de certificados electrónicos y DNI digital, no creo que sea tan complicado (al menos a nivel técnico), aunque ignoro los vericuetos legales que ello puede representar.
    Abundando en el tema de responsabilidad parental, no creo que sea el único que revisa el historial de navegación de los chavales, se da una vuelta por las redes que frecuenta, sin llegar a nivel inquisitorial. Ya sabemos que nuestros hijos son maravillosos y los más mejores, pero con estas medidas les he podido aconsejar, y también reprender…

    Finalmente, aparte de las rutinas y tecnologías que pueden permitirte cierto “control”, no hay que olvidar el más potente elemento contra el que considero estamos más desprotegidos, que es el de ingeniería social. Difícilmente nos/les podemos proteger de quienes utilizan sus artimañanas para ganarse la confianza de sus blancos, sin que se instale en nuestro programa consciente la paranoia, y contra el cual sólo se me ocurre que instalemos en nuestros ordenadores un botón rojo de PANIC (qué buen recuerdo del Firewall Zone Alarm, jejeje).

    Saludos a tod@s y buen finde!!!

    M'agrada

  63. @Bergonzini
    No parlem d’ètica, ni tan sols d’economia, sinó de dret.
    En el món “real” i en el “virtual”, els valors (i per extensió allò que anomenes “emotivitat” o “sentit comú”) dels uns no coincideix amb els dels altres i menys encara amb els de més enllà… El mateix passa amb els interessos econòmics.
    La vara de mesurar, agradi o no, l’ha de marcar la llei. En aquest context, de la mateixa manera que tinc el dret de denunciar el quiosquer que li ven pornografia al meu fill, o l’estanquer que li ven tabac, o el cambrer que li serveix begudes alcohòliques, vull tenir el dret de poder fer-ho amb els comerciants de la Xarxa.
    Dit això, és evident que la identitat vàlida, al·legada, contrastada i avalada per un certificat digital és la única via per tal de garantir la legalitat a Internet.
    Vull pensar que evolucionarem i algun dia Internet deixarà de ser el Far West…

    M'agrada

  64. Hola!!

    Penso que en Manel no va desencaminat: “La vara de mesurar, agradi o no, l’ha de marcar la llei” i “és evident que la identitat vàlida, al·legada, contrastada i avalada per un certificat digital és l’única via per garantir la legalitat a Internet”.

    Potser en Joanka no hi estarà d’acord, però portant-ho al meu camp, el periodisme, i concretament als diaris digitals… no penseu que els comentaris d’usuaris que molts mitjans publiquen a les seves notícies adquiririen molt més valor i credibilitat si les persones s’identifiquessin i, fins i tot, si aportessin alguna dada de la seva vida professional o social que ajudés a posar en context les seves paraules? Això sí que seria compartir coneixement!

    M'agrada

  65. Tornant a llegir tots els comentaris haguts i havent gairebé expremut el tema per tots els costats, ja tinc ganes de llegir el resum del Jordi Graells i el Marc Garriga.
    M’imagino una gran anàlisi DAFO (Debilitats, Oportunitats, Fortaleses i Amenaces) des de les vessants individual, familiar, social, educativa, tecnològica, i inclús política.

    Gràcies a tots!

    M'agrada

  66. Hola,
    M’incorporo una mica tard al debat, que trobo interessant.
    He vist el vídeo del Jordi i m’ha cridat l’atenció dues coses. D’una banda, lesempreses d’Internet que tenen més informació que nosaltres; sobre això, crec que caldrà reflexionar-hi a l’Administració, que té la tendència a no gestionar el seu actiu principal, que crec que es la informació.
    En segon lloc la fractura digital amb els nostres fills. Cal que intentem evolucionar com ells, i estar al cas de xarxes socials etc. , val la pena l’esforç.
    Per acabar crec que sobretot a l’Administració cal estendre més la identificació digital a la nostra feina.
    Salutacions!

    M'agrada

  67. Pues sí, Dúnia, estoy de acuerdo que identificarse aporta un valor a la participación muy por encima del que otorga el anonimato. Yo mismo soy incapaz de comentar sin identificarme (alguna que otra vez más me hubiese valido opinar desde el anonimato) pero en la red, como fuera de ella, también abundan conductas del tipo “tirar la piedra y esconder la mano”. Eso es así y no va a ser posible cambiarlo, pero no es sólo ante estos individuos que exhibimos [una parte de] nuestra vida. Así, la clave está situada en la responsabilidad y en la aplicación de sentido común cuando exponemos nuestros actos al mundo.

    Jordi, qué pasada de debate el que has montado! A punto de llegar a los 100 comentarios y con aportaciones de grandísimo nivel! Enhorabuena, crack!

    Un abrazo.

    M'agrada

  68. Un element de reflexió:
    Al llarg del debat s’ha parlat de “responsabilitat” i “sentit comú”. Si m’ho permeteu, voldria remarcar l’absolut relativisme d’aquest termes en un context que és global, però en el qual l’ús no ha deixat, ni deixarà de ser local.
    Per aquest mateix motiu, per “responsabilitat” i per “sentit comú” es restringeix l’accés a Facebook a Xina, Pakistan, Bangla Desh, Aràbia Saudita, etc… Per posar un exemple entre d’altres.

    M'agrada

    • Efectivament Manel, els conceptes són relatius i depèn de l’ús més o menys interessat que se’n faci d’ells, que poden servir per finalitats ben diverses.

      En tot cas, jo em quedo amb aquests “responsabilitat i sentit comú” de l’individu com a tal (no com a estat ni com a controlador) que és la que ha de bastir la nostra presència digital de manera que, a partir de la informació i el coneixement tinguem la capacitat de decidir, de manera raonable, el què, el perquè i sobretot el FINS ON de la nostra exposició publica.

      M'agrada

  69. @Joanka Doncs, a mi, en un marc en que els valors han estat pactats per la majoria, mitjançant uns mecanismes democràtics de legislació, no em dóna la gana passar per l’endreçador de “individus com a tal” de torn que des del seu “sentit comú” i la seva “responsabilitat” intenti imposar un joc que no legislat per la comunitat a la que pertanyo. Per això existeix el dret i per això es fan les lleis. Afortunadament aquí no regeixen les d’Aràbia Saudita i si allà decideixen restringir el Facebook no deixa de ser el seu problema.

    M'agrada

  70. El darrer plantejament, el que esteu fent Joanka i Manel, té el seu punt de confluència en el que hem dit tantes vegades: la globalitat és coherent quan parteix del que som a un nivell més local. I aquí no parlem tant d’estats o d’estructures que puguin ‘mediatitzar’ la nostra adequada presència a la Xarxa, sinó que reconeixem que convivim en una comunitat en què coincidim en uns plantejaments mínims que permeten precisament que puguem estar debatent d’una manera tan oberta com aquesta, que busquem l’acord i que n’acabem traient conclusions que volem posar en valor convertint-les en propostes d’acció i presentant-les davant les persones i institucions escaients.

    Segurament aquí és on trobem aquests valors bàsics a què et refereixes, Manel, que estan intricats amb la responsabilitat i sentit comú de l’individu de què parles Joanka, senzillament perquè els uns fan possible que existeixin els altres.

    Bon debat! A veure qui serà el número 100! Xifra història per a aquest bloc!

    M'agrada

  71. Estuve al principio del debate, y luego lo he ido siguiendo, aunque reconozco que seguramente me ha pasado por alto más de una idea de las muchas que aquí han salido…por lo tanto, mis disculpas por si me repito…
    @bergonzini pregunta “¿tenemos un sentido común en el mundo real y otro en el mundo digital?”, yo creo que es evidente que sí, y ¿eso es bueno? Pues evidentmente no…y ahí uno de los problemas, pedimos mecanismos de protección a los servidores, a los titulares de redes sociales, que ellos nos protejan y protejan a nuestros hijos, pero, ¿no vemos que ahí está su negocio? Por ello, somos nosotros los que debemos aplicar sentido común. Se ha dicho mucho por aquí, cada uno elige el límite de lo que enseña y de lo que oculta (muy oportuna ahí la cita de @bergonzini “Your secret is your prisoner; once you reveal it, you become its slave”). Y @francesca apunta en la línea que probablemente sea la correcta: hablar con los hijos. Y @manel aporta la posibilidad de revisar la tutela de los hijos. Es una buena idea. Pero para ello hace falta aquello que @jordigraells dice en su speach en las Jornadas: comunicación y diálogo con los hijos, y gracias a ello sabes, intuyes, puedes actuar…pero, en realidad, hay muchos casos en que ésto no es así, muchos, bajo el paradigma de garantizar la libertad/intimidad de sus hijos, se limitan a ver como aquéllos pasan horas delante del ordenador, o conectados mediante un móvil o una pda, sin saber ni que hacen, ni con quien hablan, ni qué difunden, ni qué autorizan (y sí, que falsa moral la de las páginas con contenido pornográfico que dicen “solamente puede entrar si es mayor de edad, y si lo es, clique aquí”). @bergonzini citaba “El juego de Ender”, y releyéndolo estos dias, os transcribo un par de párrafos de una conversación entre Peter y Valentine (antes de ser alias Locke y Demóstenes), planeando cómo poder acceder a la red en calidad de adultos, y que no es una situación desgraciadamente tan alejada en muchos casos de nuestra realidad:
    “-En las redes estamos identificados como estudiantes y ni siquiera podemos participar en las discusiones reales excepto como oyentes, lo que de cualquier manera significa que no podemos decir nada.
    -Tengo un plan.
    -Siempre tienes uno.
    -Podemos acceder a las redes como adultos de pleno derecho, con el nombre de red que queremos adoptar, si papá nos incluye en su acceso de ciudadano”
    Y el padre les dió el acceso…
    Sí, es ciencia ficción, y esos personajes son niños superdotados que tienen 10 y 12 años, pero el libro está escrito a principios de los 80, cuando internet, y mucho mas las redes sociales, eran cosa de muy pocos…y ya era visionario!
    @manel, sí, muchos configuramos los usuarios de nuestros hijos para limitar su acceso a determinados contenidos (el llamado control parental), y también echamos un ojo a su historial de navegación, pero mucha gente no lo hace, y, además, no nos engañemos, como alguien ha dicho mas arriba, los hijos engañan a los padres igual que nosotros engañábamos a los nuestros…
    Y para muestra de todo, un botón: a mi hijo mayor (9 años, casi 10), y cediendo a sus presiones, le abrí una cuenta de gmail -bajo mi supervisión y control, creada por mí y con capacidad para eliminarla en cualquier momento- con la que intercambia algún que otro correo ocasional con algun/a compañero de clase…y hace dos minutos, ante su insistencia para mirar si alguien le había enviado ayer un mensaje, le he dicho que sí pero que yo quiero ver lo que hace, y su respuesta ha sido “el mail es privado” y “si tu no me dejas ver el tuyo, porqué tengo que dejarte yo ver el mío?”.
    Ante esto, recuerdo un reportaje en TV, creo que un 30 minuts, donde Genís Roca hablaba precisamente de eso, del uso del ordenador y de internet en casa, y defendía un modelo de ordenador situado en un espacio público de la casa (salón, comedor), abierto a todos y dónde todos podían ver lo que hacían los demás, fueran hijos o padres, menores o adultos…

    M'agrada

  72. @jordigraells
    El debat civilitzat i de qualitat, com aquest, és un grau i no hi ha cap dubte que aporta molt valor afegit. Però ho fem des d’una identitat reconeguda i avalada per tu, amb la teva autorització i en un marc diguem-ne garantit.
    Dit això, estàs segur que aquest és el tarannà majoritari a la Xarxa? Jo no.
    Altres molts debats es mediatitzen en funció dels interessos corporatius de llocs web aparentment “neutrals”, però esponsoritzat per interessos econòmics o ideològics de tota mena. En d’altres hi preval l’insult i el baix to d’individus que, des de la impunitat de l’anonimat difamen per simple hooliganisme virtual o per interessos igual de determinats que els esmentats anteriorment.
    I el problema no són només els debats, sinó que hi ha infinits altres usos, en què hi entren en joc tota mena d’interessos inconfessables, que ni es fonamenten en l’honestedat, ni en el respecte del Bé Comú, ni en res que se’ls hi assembli.
    Per posar un exemple en el món real, als inicis de l’automobilisme hom podia circular lliurement per les carreteres i transportar-hi el que es volgués i com és volgués. Amb el temps, però, es va haver de legislar, es van imposar unes normes, un codi, matrícules, permisos de circulació amb una identitat avalada per una autoritat reconeguda per tothom, requisits i restriccions de tota mena, sancions, etc…
    Els evidents beneficis dels vehicles automòbils han prevalgut per damunt de nombrosos inconvenients (accidents, contaminació, soroll, destrucció del paisatge, etc.), però s’ha hagut de legislar amb fermesa per tal de minimitza-los al màxim, més enllà de la bona voluntat i del sentit comú dels que hi circulen.
    A Internet ja comença a ser hora que s’assumeixi la necessitat de regular el que s’hi esdevé, tant si és per bé o com si és per mal. I aquesta necessitat de regulació exigeix, en primer lloc, l’ús d’una identitat contrastada, avalada i al·legada.

    M'agrada

  73. Tens raó @manel loosveldt, cal regulació, i en això tots els que ens movem pel món del dret ja sabem que el dret sempre va tard…però aquí crec que és una barreja de responsabilitat i de regulació. És com el que succeeix en el cas del trànsit: pot haver-hi una norma que digui que si vas a més de 120 km/ per autopista et sancionaran amb X euros, amb pèrdua d’X punts i amb retirada de carnet per X mesos, i fins i tot, si vas a més de 180 km/h, tindràs pena de presó, però malgrat això, pots ser irresponsable i decidir anar a 190 km/h… amb una diferència respecte del món virtual: allà, en el mòn del trànsit, si vas a 190 km/h i te la fots, et faràs mal tu i probablement també pots fer-ne, i molt, a d’altres; en canvi, en el món virtual, si ets irresponsable, el dany segurament serà només per a tu.
    I totalment d’acord amb el que dius dels altres usos interessats de molts debats virtuals, igual com succeeix amb les enquestes virtuals.

    M'agrada

    • Totalment d’acord @Angel Egea.
      Responsabilitat, també al món virtual.
      Etiquetar fotografies compromeses d’un tercer, sense el permís de la persona interessada és d’una irresponsabilitat manifesta que pot tenir greus conseqüències.
      Denigrar una persona per xats i fòrums també pot ser força nociu. I no parlem de la suplantació de la identitat…
      Responsabilitat, certament, però regulació també.
      Prou d’anonimat i prou d’impunitat.

      M'agrada

      • Ben cert @Manel Loosveldt… No havia pensat en les conseqüències nocives concretes per a tercers a causa d’una actitud irresponsable a la xarxa. El tema de les fotos és fomut, perquè no és només l’etiquetatge, hi ha la prèvia, que és que es puguin penjar impunement fotos on surt algú que no desitja publicitar la seva imatge, vulnerant de manera flagrant el dret fonamental a la pròpia imatge… Això dóna per molt… @jordigraells, pren-ne nota, que de tot aquest debat et surten un munt de nou debats a catalitzar i un munt de temes a tractar en interessantíssimes sessions web per a l’any vinent😉

        M'agrada

  74. És necessari que prenem consciència que la privacitat 2.0 té la mateixa importància que la privacitat fora de la Xarxa. Si a la nostra vida quotidiana tenim cura que la nostra vida íntima no estigui a l’abast de tothom, per quina raó després a la xarxa en fem difusió sense problemes? El seny i el sentit comú sobre el que podem publicar o no no l’hem de perdre mai!
    http://internetambseny.cesicat.cat/

    M'agrada

  75. Personalment, s’ho permeteu, remarcaria que no hi pot haver assumpció plena de responsabilitats des de l’anonimat. Deixar-ho tot en mans de l’ètica és, de totes totes, un excés d’optimisme ontològic tant en el món real com en el virtual.

    M'agrada

    • Totalment d’acord @Manel Loosveldt. L’anonimat generalment comporta transgressió, però transgressió mal entesa… Cal donar la cara en el món virtual, igual que la donem en el món presencial

      M'agrada

  76. @jordigraells: acabo de veure el teu post a Twitter sobre els 100 comentaris en aquest debat… Sembla que el meu ha estat el número 100, però de punyetera casualitat, perquè mentre l’escrivia entraven mails avisant-me de nous posts… O sigui, que igual podia haver estat el 98 com el 101… L’important és ser-hi i, sobretot, l’important és que tu hi siguis, generant debats com aquest, que donen i donen i donen mooooolt de sí!!! Felicitats Jordi!

    M'agrada

  77. Hola🙂 La protección del derecho a la intimidad y el derecho a la privacidad y a la propia imagen es esencial en las redes sociales por las que nuestros datos transitan.
    Luego siempre hay una parte de evidente obligación en los responsables de la red (empresas)… pero también de la Administración a la hora de proteger estos derechos incluso cuando estas relaciones sean entre particulares.

    Y más en el caso de grupos de personas que pueden considerarse más vulnerables como las personas menores.

    Nada añado a lo ya dicho: esta protección debe de ser reforzada desde todos los ámbitos en los que l=s menores se encuentran: familia, educación, autoridades audiovisuales, autoexigencias de seguridad enpresariales…

    Ahora bien, nuestros nativ=s digitales están en las redes para relacionarse compartiendo información… sobre ellos mismos, sobre el mundo, sobre lo que les gusta, sobre lo que estudian. Y lo hacen de un modo natural, no como nosotros. Forma parte de su crecimiento, de su nuevo modo de vivir y aprender.

    Esto exige en cualquier caso cierta desnudez mental, ideológica y puede que como en todo, jóvenes al fin, se entreguen sin ausencia de límites, sabedores de que el que nada entrega nada recibe. Es parte de las nuevas formas de relación social y creo que por tanto deberemos incorporarlas al adiestramiento social. Habrá que pensar en nuevas normas éticas de comportamiento?, regular si es necesario?, crear quizás nuevas figuras… En fin, hablamos de un nuevo territorio al que entramos con viejos parámetros de análisis. No sé si llegaría tan lejos como Xavier Etxeberria hablando de un nuevo pueblo, ni sé si hablaría como Antoni de ciudadanía digital.

    Lo que es evidente es que esa información que compartimos cuando es personal debe de ser protegida como nos protegemos habitualmente, con más educación y más derechos y posibilidades de ejercerlos. Habremos de abrir pues las escuelas, las familias, las administraciones a estas nuevas pasarelas de conocimiento y desarrollo no?

    Y que conste que redes sociales digitales no son sólo FB, o Tuenti o Twitter…que hay muchas y de muchos tipos.

    M'agrada

  78. CAT
    ¿Etiquetar terceres persones en fotos vulnera el dret a la pròpia imatge? ¿Hauria de ser penalitzable com ho seria la difamació d’una persona en un fòrum o la suplantació de la identitat d’altri en el món virtual?
    ¿La llibertat d’actuar dels internautes acaba també a la Xarxa on comença la llibertat dels altres? ¿Està clar això? O contràriament ¿les regles de socialització pròpies del món virtual que comporten certa transgressió i espontaneïtat són inherents a la capacitat innovadora de la Xarxa fins i tot a costa de pagar aquests peatges? ¿Internet és sols una xarxa per on circulen dades o és un ecosistema obert per a la interrelació, la cocreació, l’aprenentatge.. i això fa que no es pugui regular com la resta d’àmbits de la nostra vida?
    El debat és obert… ¡Això és una mina per a les properes sessions web! (oi tant Àngel Egea!).

    ESP
    ¿Etiquetar terceras personas en fotos vulnera el derecho a la propia imagen? ¿Debería ser penalizable como lo sería la difamación de una persona en un foro o la suplantación de la identidad de otra persona en el mundo virtual?
    ¿La libertad de actuar de los internautas acaba también en la Red donde empieza la libertad de los demás? ¿Está claro esto? O por el contrario ¿las reglas de socialización propias del mundo virtual que conllevan cierta transgresión y espontaneidad son inherentes a la capacidad innovadora de la Red incluso a costa de pagar estos peajes? ¿Internet es sólo una red por donde circulan datos o es un ecosistema abierto para la interrelación, la co-creación, el aprendizaje .. y eso hace que no se pueda regular como el resto de ámbitos de nuestra vida?
    El debate está abierto … ¡Esto es una mina para las próximas sesiones web! (¡Pues claro Ángel Egea!).

    M'agrada

  79. Des del meu punt de vista, en aquests moments, Internet és el Far West i molts dels seus indubtables avantatges comencen a ser eclipsats pels seus no menys evidents inconvenients.

    Però tot contestant algunes de les preguntes de Jordi @graells, el respecte a la llibertat, la transgressió honesta, la veritable capacitat innovadora, els ecosistemes oberts, etc. no s’esdevenen des de l’anonimat, ans al contrari.

    Bon exemple d’això és la meritocràcia pròpia de les comunitats de desenvolupadors i programadors de programari lliure. El prestigi, el reconeixement i, sovint, l’única remuneració venen donats pel reconeixement personal i intransferible de la feina feta per un mateix en benefici de la comunitat, obertament, no pas des de l’anonimat.

    M'agrada

    • Esta es una frase que me deja perplejo: “Des del meu punt de vista, en aquests moments, Internet és el Far West i molts dels seus indubtables avantatges comencen a ser eclipsats pels seus no menys evidents inconvenients.” y me pregunto: ¿Desde cuando Internet ha dejado de ser un Far West? No nos escandalizemos por algo que ha sido así siempre, ahora más notable por la accesibilidad (aunque siempre ha sido accesible), lo queremos domesticar a nuestras necesidades a golpe de leyes y normalmente estas leyes siempre son contraproducentes: LSSI, Ley de Economia Sostenible, no, no voy a decir SGAE.😉

      M'agrada

  80. Vaja!!! quin frenesí de posts…

    He de reconocer que me encanta este modelo tipo “foro” que, por su formato, sería casi incompatible con un modelo en tiempo real, ya sea presencial o virtual. Al menos en mi caso, soy incapaz de interiorizar las opiniones, racionalizarlas e intentar poner mi pequeño granito de arena por la densidad y complejidad del tema y la calidad de las opiniones -aunque quizá ése sea un problema de mi hard/soft-😉

    Creo recordar que el mismo Vinton Cerf decía algo así como: “no tendría problema en con su privacidad en internet, a cambio de seguridad”. Me sumaría a esa propuesta, siempre que el término “seguridad” englobe la garantía del control sobre aquellos permisos sobre mi privacidad que yo pueda entregar o revocar a voluntad.

    @Angel Egea, muy buena la respuesta de tu hijo mayor, es muy ilustrativa de la “Información” que creen tener estos nativos digitales, en un medio que es el suyo natural. Sin embargo, y a pesar de las diferencias generacionales, quería introducir un elemento de “discordia positiva” que espero abra una nueva línea en el debate. Me refiero al de la llamada Información… Yo me crié sin demasiada. Si necesitaba saber algo, iba a la biblioteca del cole. Sin ir más lejos, por más cursos de sexualidad, folletos, y como no internet, las cifras de embarazos no deseados en la adolescencia siguen estando en niveles altos. ¿Es por falta de información? ¿Antes teníamos poca y ahora en exceso? Quizá es que faltan fuentes de referencia, ya sea por parte de los padres (en la mayoría de los casos, los hijos no nos consideran referentes), o es que tampoco se visualizan fuentes con reputación…

    Just my 0,02$

    M'agrada

    • El tema que plantea @Manuel resulta interesante “¿Es por falta de información? ¿Antes teníamos poca y ahora en exceso?” yo me preguntaría si la información que nos llega es la correcta, si los canales son los adecuados, si nuestros profesionales de la información están capacitados para contrastar la información, no queda lejos el caso del pre-fallecimiento de Marcelino Camacho, por nombrar uno de entre miles.

      ¿Esta el individuo preparado para plantearse preguntas sin depender de los medios? y más aún ¿está preparado el individuo para salvaguardar su intimidad y su privacidad? De verdad que no lo creo y este debate lo demuestra. Somos pocos los que nos preguntamos sobre nuestros derechos frente a lo que nos damos cuenta, el peligro de las redes sociales y el mundo público de internet, queremos legislar para protegernos de nosotros mismos, nos dan las herramientas para comunicarnos, para expresarnos y sólo pensamos en hacerlo con libertad y con una falsa seguridad.

      ¿Estamos protegiendo al individuo de su propia ignorancia?

      M'agrada

  81. Molt profitoses les notícies sobre certificats d’identitat i sobre la intenció de l’Administració nord-americana de regular la privacitat de la gent a les xarxes.

    L’Administració Obama considera que no n’hi ha prou amb l’autoregulació. La seva escomesa és complicada perquè es proposa preservar la privacitat de la ciutadania i consumidors garantint alhora que Internet continuï fomentant la innovació i el creixement econòmic (generant riquesa i llocs de treball🙂.

    M'agrada

  82. Hola, de nou!

    Just avui reponsables del Departament d’Acció Social i Ciutadania han presentat al Departament d’Educació la Llei 14/2010, del 27 de maig, dels drets i les oportunitats en la infància i l’adolescència http://bit.ly/bOdaMp

    Es tracta del marc legislatiu en l’àmbit de l’atenció i la protecció de l’infant i l’adolescent i on es visualitza aquest infant i aquest adolescent com a subjecte de drets i oportunitats. Actualitza l’anterior llei del 1995.
    Aquest instrument jurídic ha de ser el referent en l’àmbit d’aplicació en el que s’està desenvolupant aquest debat.

    Un tast:

    Capítol I. Drets i llibertats civils i polítics
    Article 32. Accés a la informació
    3. Els pares i les mares, els titulars de la tutela o de la guarda i, en darrer terme, els poders públics han de protegir els infants i els adolescents de la informació i el material informatiu perjudicials i, especialment, quan hi poden accedir mitjançant les tecnologies de la informació i la comunicació.

    Article 36. Dret a la protecció de l’honor, la dignitat,
    la intimitat i la pròpia imatge

    Salutacions,

    Tona

    M'agrada

    • @TonaCastell
      Que ambiguas son las leyes, me encantará ver como el Departament d’Educación toma acciones contra google cuando los niños accedan a información perjudicial del tipo: http://ziniurl.com/?PN o aplicando el artículo 31 2 (a y b) en un ejemplo de como hacen bulling a los compañeros de clase, lo grabamos en móvil y lo subimos a Youtube eso si, todo dentro del marco legislativo que les ampara.

      Bienvenidos a 1984.

      M'agrada

      • Em sap greu la insistència, però tot això s’acaba exigint:

        1. Als proveïdors de serveis i continguts que identifiquin convenientment als seus usuaris i apliquin les restriccions d’edat que pertoquin segons el continguts als quals accedeixin, 2. Que les autoritats sancionin els mals usos que s’hi puguin esdevenir, segons la legalitat vigent a cada lloc.

        Com en el món real, l’any 2010.

        M'agrada

      • ¿Información perjudicial acceder a la verdad sobre una mentira de siglos? Aunque sea con la mejor intención, aunque sea una tradición, aunque fomente la ilusión… no deja de ser una mentira. ¿Quién establece, entonces, con que vara medimos lo que es perjudicial y lo que no?
        No podemos meter en el mismo saco de “lo perjudicial” para los niños cosas tan dispares como el fácil acceso a la verdad sobre algunos aspectos de la tradición cristina y la pública exhibición del acoso escolar.

        M'agrada

  83. Las normativas que regulen ciertos aspectos de la presencia y del acceso a la ‘información’ existente en la red pueden ser necesarias (depende de como se enfoquen) pero no son suficientes.

    Regular, prohibir, exigir… no son el camino. Si bien es cierto que la convivencia social necesita de normas, estas normas no son totalmente efectivas si no hay una verdadera consciencia de cómo ha de ser nuestra actuación. Esto no es posible sin formación/información adecuada, útil, sensata y orientada desde el entorno más próximo (familia, escuela). Si nos limitamos a regular el acceso a los contenidos y la publicación de los mismos mediante medidas coercitivas, no avanzaremos hacia la responsabilidad colectiva que debe garantizar que el uso de la tecnología es razonable.

    La regulación (incluso incorporando medidas punitivas) no evita la comisión de los actos contra los que se regula (si bien es cierto que los hace disminuir, que el miedo es el miedo) como podemos ver con las normas de tráfico (que levante la mano quien no haya cometido nunca ninguna infracción de tráfico deliberadamente).

    Por otro lado, exigir a los proveedores de acceso y contenido, como sugiere Loosveldt, que identifiquen convenientemente a los usuarios y apliquen las medidas restrictivas que correspondan, no garantiza que no se pueda burlar su método de identificación a no ser que nos identifiquemos mediante certificado digital… pero… ¿realmente es esto lo que queremos y necesitamos? ¿Le vamos a pedir también a los proveedores de contenidos de TV que identifiquen a todos los espectadores antes de emitir determinados contenidos? ¿Vamos a exigir a los operadores de telefonía que identifiquen adequadamente a todas las personas que llamen a algún servicio con “requisitos” de acceso? ¿Pensamos pedir a los proveedores de acceso a Internet que lean los correos que vamos a enviar o recibir para filtrar el contenido inadecuado? ¿Seguro? ¿Es lo que queremos?

    YO NO. Yo no quiero vivir en el mundo que Orwell explicaba en su magnífica obra hace más de 60 años. Yo prefiero asumir mi parte de responsabilidad y reflexionar sobre como me muestro al mundo y trabajar con mis hijos para que, a partir de una lectura crítica del mundo en que nos ha tocado vivir, reflexionen acerca de sus actos y de las consecuencias que comportan. De la misma manera que en su día les expliqué porqué no era conveniente cruzar la calle con el semáforo en rojo, ahora toca explicarles, comentar, debatir, porqué no es adecuado cierto comportamiento tanto en la red como en la vida fuera de la red. Y toca, a partir del conocimiento y la reflexión, fomentar las conductas y actitudes positivas. No podemos delegar nuestra responsabilidad como padres o educadores en terceros, la responsabilidad es compartida y, nos guste o no, el peso fundamental de la educación nos corresponde.

    M'agrada

  84. @ El trànsit és un bon símil. Malgrat que alguns irresponsables circulen sense permís i assegurança, la majoria dels usuaris ho fan identificats amb una matrícula i un permís de circulació; hi ha un codi i unes normes de circulació i qui les incompleix per desídia o irresponsabilitat ja sap a què s’exposa.
    No es tracta de prohibir, ni de restringir la llibertat, al contrari sinó de regular tot assegurant l’accés a qualsevol contingut legal que no faci malbé la integritat de la Xarxa o perjudiqui la resta d’usuaris.

    M'agrada

    • Absolutament d’acord, Manel. La regulació no és suficient, però sí que és necessari establir normes que facilitin la convivència. El que passa és que no sempre les normes es fan amb “la millor intenció del món” ni de manera desinteressada! I al món dels bits, hi ha massa interessos com perquè no ens puguem permetre abaixar la guàrdia.

      M'agrada

      • Els interessos hi són en el món dels bits i a tot arreu… I no per això es permet l’anonimat i la impunitat absoluta en la resta d’àmbits.
        Sincerament, no veig perquè el món virtual hauria de ser per sempre més el Far West…

        M'agrada

    • Per altra banda, l’estat de dret té unes normes basades en el joc democràtic. El legislador regula en funció del mandat dels ciutadans. Aquí tenim la sort que el joc és democràtic, a altres llocs simplement és l’accés a tots els continguts i s’ha acabat el problema, “mort el gos, morta la ràbia”. A l’Aràbia Saudita no es pot accedir al Facebook i les senyores no poden sortir al carrer sense posar-se un llençol per sobre. És el seu marc legal, el seu problema.

      M'agrada

  85. Perdoneu-me de nou la repetició i la insistència, però des del meu punt de vista no hi pot haver assumpció plena de responsabilitats des de l’anonimat i deixar-ho tot en mans de l’ètica és, de totes totes, un evident excés d’optimisme tant en el món real com en el virtual.

    M'agrada

    • Pero insistes e insistes que somos anónimos y realmente no somos anónimos en ningún momento. Todo el rato nos tienen “fichados” y saben perfectamente lo que hacemos. Nuestras conexiones de internet son gestionadas por unos ISP que saben perfectamente quienes somos cuando accedemos y que es lo que estamos haciendo. Lo mismo pasa con las conexiones móviles, existe un identificador de red para cada dispositivo.

      Otra cosa y de ahí tu insistencia, es que nosotros nos identifiquemos voluntariamente para dar responsabilidad a nuestros actos, ¿pero para que tengo que asumir tareas que ya están haciendo otras entidades por mi? ¿acaso no es redundante?😉

      M'agrada

      • Hola,
        Només 4 comentaris sobre el que afirma @Bergonzini: “Todo el rato nos tienen “fichados” y saben perfectamente lo que hacemos”.

        – la identificació via IP és un mecanisme “tou”. És conegut com els hackers aconsegueixen subplantar IPs.
        – En un “internet coffe” evidentament no queda clar quin usuari està utilitzant internet. En un espai wifi gratuit, idem.
        – en una mateixa llar, tampoc queda clar qui s’hi conecta; imagineu també pisos de lloguer per habitacions amb gran rotació…
        – més casos…tothom ha sentit a parlar de casos de persones que “manguen” la wifi del veí.

        i un llarg etcetera de casos que posa en evidència que el fet que un operador envi una factura a una persona amb un dni concret pel servei de tarifa plana no prova quina persona està fent ús del servei.

        que tingueu bon dia !

        M'agrada

      • Que els vehicles tinguin núm. de bastidor, matrícula, assegurança, etc. no eximeix els conductors de l’obligació de disposar d’un permís de conduir.

        M'agrada

  86. Potser us decepciono però jo sóc dels clàssics: estic en el “feisbú” perquè un germà meu, expert en computación, m’hi va apuntar tot just es va inventar assegurant-me que molt aviat seria una bomba de comunicació…l Lutilitzo molt poc tot i que reconec que he començat a usar-lo més des que la meva filla de 14 anys va obrir un compte. També estic a l’e-Catalunya però només perquè és l’eina institucional que em permet treballar, i molt, de forma col·laborativa dins d’un pla de gestió de coneixement (Agència de Protecció de la Salut). Us confesso que participo en aquest debat perquè he rebut un @ del Jordi animant-me a publicar un comentari (i arribar a 100!) sobre l’interessant tema de la privacitat a les xarxes socials. L’@ és de fa només dos dies però ja passen de 100 i potser aviat s’arribarà a 200!!! Molt bé Jordi. Com algú ha dit més amunt m’interessa saber com t’ho fas per provocar tanta participació; ets un crack!
    M’ha impactat el Foursquare i m’ha fet reflexionar una estoneta ja que m’ha semblat que amb aquesta aplicació la privacitat queda molt en entredit… He rigut imaginant-me la gent amb una mena de xip a mode del que col·loquen amagat en els cotxes de luxe per localitzarlos en cas de robatori. M’ha agradat molt aquesta idea de la identitat cívica tot i que penso que serà complicat.
    Però sobretot, trobo molt interessant pensar que en un futur, en considerar les persones com unitats d’informació i coneixement, voluntàriament deixaran un rastre digital que comportarà poder obtenir traçabilitat sobre la seva tasca prosumidora a la xarxa. Si que, en canvi, es pot utilitzar el rastre digital deixat de forma involuntària, llavors entrarem en una clara vulneració de la privacitat.

    M'agrada

    • Senzillament, Dani, perquè tinc la gran sort de comptar amb una xarxa de magnífics professionals i amics😉 Per això, m’interessava que tu, que lideres un dels programes de gestió del coneixement per comunitats de pràctica més reeixit en una organització, ens aportessis, a partir de la teva experiència, idees sobre com trobar una relació equilibrada entre la preservar la privacitat de les persones a les xarxes i al mateix temps procurar no restringir la capacitat d’innovació i d’aportació de coneixement que caracteritza Internet.

      Una equació difícil la que planteja aquest debat. Si voleu, seguim…😉

      M'agrada

    • Me encanta este párrafo de @Dani lo resumen perfectamente “Però sobretot, trobo molt interessant pensar que en un futur, en considerar les persones com unitats d’informació i coneixement, voluntàriament deixaran un rastre digital que comportarà poder obtenir traçabilitat sobre la seva tasca prosumidora a la xarxa. Si que, en canvi, es pot utilitzar el rastre digital deixat de forma involuntària, llavors entrarem en una clara vulneració de la privacitat.” para ello la solución más sencilla y la que se ha propuesto en este debate con insistencia, es la plena identificación, una vez identificados completamente no existirá la vulneración de la privacidad, porque no existirá la privacidad.

      ¿Como la identificación nos permite una mayor privacidad?

      M'agrada

    • “Els usuaris podran exigir a les empreses que esborrin completament el seu perfil i les seves fotos. La reforma millorarà els drets d’accés, rectificació i supressió de les dades personals” … Si, muy llamativo, pero por ejemplo la “Declaración de derechos y responsabilidades” de FB dice expresamente:

      “INTENTAMOS MANTENER FACEBOOK EN FUNCIONAMIENTO, SIN ERRORES Y SEGURO, PERO LO UTILIZAS BAJO TU PROPIA RESPONSABILIDAD. PROPORCIONAMOS FACEBOOK “TAL CUAL” SIN GARANTÍA ALGUNA EXPRESA O IMPLÍCITA, INCLUIDAS, DE MANERA ENUNCIATIVA PERO NO LIMITATIVA, LAS GARANTÍAS DE COMERCIABILIDAD, ADECUACIÓN A UN FIN PARTICULAR Y NO CONTRAVENCIÓN. NO GARANTIZAMOS QUE FACEBOOK SEA SEGURO. FACEBOOK NO SE RESPONSABILIZA DE LAS ACCIONES, EL CONTENIDO, LA INFORMACIÓN O LOS DATOS DE TERCEROS Y POR LA PRESENTE NOS DISPENSAS A NOSOTROS, NUESTROS DIRECTIVOS, EMPLEADOS Y AGENTES DE CUALQUIER DEMANDA O DAÑOS, CONOCIDOS O DESCONOCIDOS, DERIVADOS DE O DE ALGÚN MODO RELACIONADOS CON CUALQUIER DEMANDA QUE TENGAS INTERPUESTA CONTRA TALES TERCEROS. […].”

      Contundente… esas son sus reglas y ese es su servicio… si accedes a ese servicio, ya sabes a lo que atenerte, porque es tu responsabilidad😉

      M'agrada

      • ¿Com fer compatible, doncs, el dret d’accés, rectificació i supressió de les dades pròpies personals amb els avisos legals i les condicions d’ús de les aplicacions i plataformes que estem decidint [gairebé per ‘aclamació’ sense qüestionar-nos-ho, com si el nostre estat de necessitat fos tan gran que fa estúpid plantejar-s’ho abans d’actuar-hi] que siguin el nostre entorn habitual de xarxa social, el nostre sistema operatiu de xarxes socials?

        M'agrada

  87. Si m’ho permeteu, respecto molt i molt tots els arguments morals i ètics exposats més amunt, com en Pep Guardiola jo també “crec molt-molt-molt en l’ésser humà” (espero no vulnerar els drets d’autor del Banc de Sabadell) i, si cal, fins i tot estic disposat a creure en el pare Noël, però amb el vostre permís segueixo a la meva bola:

    @marcelodena, @Xavier Tarrés Potser una bona solució és l’OpenID avalat per un certificat digital, per exemple:
    http://idp.eadtrust.net/
    https://pip.verisignlabs.com/

    M'agrada

    • hola a tothom de nou,

      en relació al a pregunta de’n @mloosveldt, personalment crec que sí pot ser una bona solució, ja que és capaç de fer convergir la seguretat amb la usabilitat. Pels que no hagueu “jugat” amb openID, faig breu resum amb un exemple: la idea és que per deixar un comentari a una blog selecciones el “desplegable” openid; tant blogspot com wordpress tenen ja integrat openid (suposem que deixes el comentari a blogspot). Per publicar el comentari cal indicar l’adreça de la teva identitat, això és, l’adreça del proveïdor d’identitat al qual l’usuari s’ha donat d’alta. A partir d’aquí et “salta” la pàgina del teu proveidor d’identitat, i et demana que t’autentiquis (suposant que no ho hagis fet abans), i concedeixis “permís” per usar la teva identitat davant de blogspot. Finalment el comentari es publica (prèvia escriptura del captcha🙂, que no té res a veure amb la identitat).

      Fins aquí la “pirula” encara es pot fer: entro al proveïdor d’identitat de Verising https://pip.verisignlabs.com/ , dic que sóc el Pato Donald i automàticament ja tinc aquesta identitat. En canvi, amb les millores que han afegit els companys @santicasas i @julianinza (usari twitter) al seu proveidor d’identitat (http://idp.eadtrust.net/ ) van en la direcció d’aconseguir que la identitat deixi de ser al·legada per ser “demostrada”. Com ? doncs per donar d’alta la teva identitat al proveïdor d’identitats la idea és que has d’acreditar la teva identitat digital amb un certificat digital (el dni electrònic, el idcat, el que s’escaigui…). Això pot ser el més “pal/antiusable” per l’usuari, però només ho haurà de fer un cop. A partir d’aquí ja queda associada la seva identitat i per tant es podrà dedicar a posar comentaris a les blogs a mansalva, sense haver de tornar a posar el certificat digital.

      Espero que no hagueu passat, com va dir l’Enrique Lores a les jornades de signatura, de l’avorriment a la confusió.

      Si teniu algun dubte i voleu enviar-me’l per mail, aquí el teniu (modena[ARROBA]catcert.cat).

      M'agrada

  88. Potser ja s’ha dit abans, però m’agradaria esmentar la idea d’universitat (o sociedat) digital saludable. Per exemple, la presentació http://www.slideshare.net/universalud/huelva-20-universidad-digital-saludable-urjc d’Elvira San Millan de la URJC.

    En el fons, es tracta de com sobreviure (un dels instints bàsics) a la Internet. Tot aprofitant-la al màxim, és clar.

    És que volem dues coses a l’hora que poden ser contràries: màxima rellevància i màxima privacitat, modulables a voluntat… El problema també és si podem aprendre a “perdonar” a qui va cometre errors en un passat. Abans, amb els rastres només en paper, era fàcil “oblidar”. Ara és difícil “oblidar”.

    Hem d’aprendre a gestionar-ho. Hem d’aprendre a tenir una societat digital sostenible. O sigui, una societat sostenible i saludable. I cal educació per a això, igual que cal educació per a moure’s per la vida. La utilització de la Internet és ireversible i ha de formar part de forma normal de l’educació 3-18.

    M'agrada

  89. Gràcies Manel, Marcel, Dúnia i Miquel pels comentaris aportats.

    Per lligar aquestes darreres opinions, agafo el contingut de l’slide 67 de la presentació aportada pel Miquel http://www.slideshare.net/universalud/huelva-20-universidad-digital-saludable-urjc d’Elvira San Millán de la Universitat Digital Saludable URJC.

    A propòsit de la confusió entre identitat (factor objectiu) i reputació (factor subjectiu) que caracteritza la nostra presència a Internet, es proposen estratègies per posar en pràctica el control de la nostra identitat, reputació digital i preservar la nostra intimitat i privacitat:

    – Conèixer el potencial de les eines 2.0 (xarxes, blocs, microblocs, videoblocs…).

    – A les xarxes socials, aprendre a usar les eines de privacitat.

    – Controlar el contingut que pugem i el seu etiquetatge.

    – El 80% del contingut publicat sobre nosaltres és pujat pels altres, els tercers, els ‘amics’.

    – Dret a l’oblit a Internet. Les dades són nostres.

    – És possible mostrar la nostra personalitat a Internet, però convenient protegir la nostra privacitat i intimitat.

    «És possible gaudir de la web social» (m’agrada aquesta conclusió🙂

    M'agrada

  90. Mare meva …. reconec que no he estat capaç de llegir tots els comentaris …. però pel moment he arribat a algunes conclusions:

    1a. El @marcelodena és un provocador. Fer aquest “tuit” http://twitter.com/marcelodena/statuses/5543470508806144 és provocar la meva participació per afegir-me al debat iniciat per ell i per en @mloosveldt
    2a. M’encanta Internet!!! Res més permet que les Jornades de CATCert continuin gràcies al @jordigraells i es desenvolupi un debat com aquest, amb tanta participació i bon criteri general. O que en menys de dos mesos es posi en marxa pirata.cat i els Pirates de Catalunya es presentin a les eleccions, o que s’organitzi un http://www.terrassantweets.com d’altíssim nivell dijous passat …
    3a. I recordar, com diu en Freeman que la “Terra és plana”. Les legislacions locals no serviran per res a curt termini.

    Espero trobar temps per a poder anar participant en aquest interessantíssim debat …

    Felicitats a tots!

    M'agrada

    • A la República Islàmica de l’Iran t’asseguro que la voluntat política d’aplicar les lleis locals hi és i de manera ben punyent: una noia hi va ser lapidada fa uns anys a causa d’un vídeo porno casolà.

      En un estat de dret, però, s’entén que les coses haurien d’anar d’una altra manera i, des del meu punt de vista, la identitat digital contrastada, avalada i al·legada hi hauria de jugar un paper cabdal de garantia de les llibertats de tothom.

      M'agrada

  91. Si @marcelodena, la identificación por IP es como la identificación por usuario y password, completamente vulnerable, pero desafortunadamente, continua siendo y forma de localización por parte de las operadores y de las fuerzas de seguridad del estado. Los casos de pederastia son los más claros. ¿Como localizar a alguien por un nick en la red y conseguir las pruebas suficientes para pedirle a un juez que autorice un registro?

    El único dato que dejamos siempre es la IP y el operador sabe en todo momento relacionar una IP con un usuario. Que haya sido ese usuario o no, es otra cosa, pero en el 90% de los casos se sabrá quien es.

    Si, es débil, si, es vulnerable, si, puede ser robado y de la misma forma nos inculpan y nos localizan.

    Un detalle importante que has destacado, los “internet coffe”, eso inmenso agujero de seguridad que no deberían existir, alquilar un ordenador ajeno que no has configurado, que no has preparado y acceder a tus cuentas de correo, de redes sociales, incluso algunos a las cuentas bancarias. Terrible.

    M'agrada

    • @Bergonzini: ni a la IP, ni a la MAC de l’ordinador del tarambana del meu fill hi apareix enlloc la seva edat. I ja no et dic res si tenim en compte que té els mitjans suficients i més per emmascarar-les i/o suplantar-les fins a la sacietat.

      Més enllà de l’evidència d’algunes obvietats tecnològiques, teniu idea de quants “ciberdelictes” resten impunes per la manca de solidesa de les proves obtingudes a través dels operadors?
      No coneixeu cap cas en què l’ordinador d’una persona responsable i honesta s’hagi convertit en un “Zombie”
      Jo sí, dos anys de procediments davant dels tribunals i uns quants centenars d’euros en advocats. Maleïda la gràcia que li va fer.

      Però ja no es tracta tant de la infracció pròpiament dita, sinó de les infinites situacions al·legals de la Xarxa, o fins i tot monstruosament il·legals que s’hi esdevenen amb total impunitat.

      S’ha de garantir un marc de llibertat per a tothom i no tan sols la d’aquells que treuen un profit il·lícit d’aquest estat de coses. Malgrat tot, és clar que sempre hi haurà qui es passarà les lleis per allò que no sona, però tampoc estaríem parlant de “La pradera sin ley”.

      Molt maco el “prohibit prohibir”, però oi que no toleraríem circular per les carreteres en les mateixes condicions que les de les primeres dècades de l’automobilisme? Doncs això.

      M'agrada

  92. Gràcies Santi Casas, Bergonzini i Manel Loosveldt. És un plaer disposar de les vostres col·laboracions.

    Muy interesante la noticia aparecida en El País del viernes pasado (19 nov) http://bit.ly/bmxN0g. Cito literalmente:

    «Víctor Domingo, presidente de la Asociación de Internautas, afirma que es muy fácil conocer la identidad de los autores que realizan comentarios en Internet. “Todos los que navegamos dejamos rastro. No hay anonimato. Todos tenemos un número IP, a no ser que se trate de ciberdelincuentes”. Argumenta que un juez puede perseguir “perfectamente” delitos de injuria o de vulneración del derecho al honor, especialmente frecuentes en la Red.

    »”Algunos medios digitales se escudan en que son medios libres y permiten a cualquiera escribir lo que le da la gana. Pero no se puede poner el medio por encima de los derechos fundamentales. No se pueden sacrificar los derechos por la fluidez del medio”, explica Álvarez.

    »La ley española de la sociedad de la información dicta que los propietarios de las web no son responsables de los comentarios que se vierten en ellas, salvo que, cuando tengan conocimiento de que esas opiniones son ilícitas, no los retiren rápidamente. Javier Álvarez (catedrático de Derecho Penal de la Universidad Carlos III) recuerda que cuando se ignora el nombre de la persona firmante, existe una responsabilidad en cadena. “Los periódicos exigen que se identifiquen los autores de las cartas al director. De lo contrario, serían un vehículo para comentarios injuriosos. En el caso de que no se identifique el autor, responde directamente el director, el editor o quien especifique el Código Penal. En los delitos de prensa e imprenta responden los autores para evitar precisamente que se estrangule la libertad de expresión”.»

    Lo mismo que permitió a Ramoncín, los Mossos y la SGAE ganar demandas interpuestas por el mismo motivo.

    Como contrapartida, para compensar esta parte más judicialmente punitiva, observamos como empiezan a existir iniciativas que, contando con la inteligencia de la gente (y esto ya se corresponde más con ese enorme potencial innovador, transformador de la Red), consiguen cambiar viejas maneras de funcionar de personas y organizaciones. Es lo que se consiguió con la plataforma Actuable.es, al impedir una conferencia de Eduardo García Serrano, tertuliano de Intereconomía, que había llamado “guarra”, “puerca” y “zorra” a la consellera de Sanidad de Catalunya, Marina Geni, y que iba a ser sufragada desde la Concejalía de Igualdad de Género del Ayuntamiento de Ciudad Real http://bit.ly/cgQ04s.

    M'agrada

  93. Em fa la impressió que a l’#ebe10 ha passat una mica desapercebuda la xerrada http://eventoblog.com/2010/11/informacion-geolocalizada-bob-barr/ de Bob Barr, de la Univ. Manchester. En Barr ens va exposar les múltiples formes com la nostra privacitat serà (o ja n’és) malmesa. Millor dit, de com el concepte de privacitat, potser, canviarà.

    En Barr deia ahir (dels meus apunts)
    “Societal implications
    Orwell was wrong –it did not need a totalitarian state to create Big Brother – actually a large proporicon of society voluntariry shares location information, or does not object to being tracked”
    A range of geolocalization techniques is emerginh which will change our realitonship with information.
    Cannot be easily stopped, efects largely beneficial, impact on privcay problematic.”

    La ponència següent, sobre relacions públiques a l’era digital, també va ser interessant i també poc comentada. Potser perquè eren totes dues en anglès…

    M'agrada

  94. Adjunto adreça d’interès, es tracta d’entrevista a Amadeu Abril i Abril (jurista i promotor del domini .cat), parla de privacitat.

    http://www.vilaweb.cat/noticia/3812867/debat-privacitat-problema-saber-esfera-privada-ho.html

    Fa un comentari que ens afecta a tots i totes que em posat el nostre granet de sorra a aquest debat. Copio literalment el paràgref on ho diu:

    Quins objectius ha d’atènyer el nostre país?
    Dues reformes que tenim pendents de fa temps. Ningú no vol resoldre el debat sobre la propietat intel·lectual. El debat simple seria: quin sistema volem que permeti el funcionament normal d’aquestes tecnologies, la difusió de la informació i la remuneració adequada de la creació? Però el debat s’ha encallat en la idea de mantenir l’status quo actual de les indústries de continguts. L’altra qüestió és la de l’esfera privada. No tant de protegir les dades, que ja hi ha una llei anterior, si no de saber què és esfera privada i què no ho és. Per exemple, des d’un punt de vista psicològic, les dades que poso en un grup d’amics de Facebook és esfera privada, però des d’un punt de vista tecnològic en dubto moltíssim. I quines són les conseqüències legals d’això? Molta gent es pensa que fa coses privades, però no ho són. Tots plegats no hem sabut resoldre on està la privacitat pròpia, no hem fet el debat seriós sobre qui sóc jo a internet, on és el límit entre jo i empreses com Google o Facebook.

    M'agrada

  95. Bon dia a tothom!!
    Tot i que fins ara posava comentaris com a Manel a seques, m’arrisco fent login amb el meu compte de WordPress… ¿què en serà de la meva privacitat?
    Just joking😉

    Ara en seriosament, el que deien a El Pais no té per on agafar-ho. Colar-se a una xarxa WiFi oberta o mig-tancada no té cap misteri. Com es comentava abans, las autenticacions actuals són de pa sucat amb oli. Aquell que te l’obligació per llei de retenir les dades guarda l’adreça pública d’origen, quan darrera d’aquesta en poden haver un bon grapat de màquines (des de milers en cas d’empreses i fins una desena a casa). Això representa un volum d’informació brutal, i ja no parlem de la feinada que pot implicar el tractament per la recerca… pitjor que l’agulla al paller.

    Segueixo amb la idea de la necessitat del certificat digital, ja sigui una tarja tipus Catcert, el DNI digital, etc. Fins i tot com a ciutadà i consumidor m’ofereix l’accés als serveis que les Administracions estan obligades a donar-me per mitjans telemàtics, ja sigui l’Agència Tributària, l’OVT @Gencat, l’Ajuntament BCN, etc. Ja no parlem dels serveis d’empreses privades, com a bancs, proveïdors de serveis…

    Voldria remarcar alhora un parell de temes que ja vaig esmentar, ja que em preocupa especialment la situació dels nens, donat que no en són legalment responsables fins els 18:

    1. Un pare/mare/tutor els hauria d’autoritzar i “acompanyar” en el món virtual.
    2. Haurien de poder disposar d’un referent segur i reputat en cas de sentir-se amenaçats, tot posant l’exemple del Cesicat.

    Salutacions a tothom i enhorabona pel debat.

    M'agrada

  96. Jordi, felicitats pel debat que has generat. Em sap greu haver-hi arribat tard. He fet una lectura dels comentaris i m’ha semblat d’allò més interessant.

    Es fa molt difícil restringir la nostra informació personal. No només nosaltres controlem la nostra informació. També la gent que ens coneix. Per exemple, la nostra informació de contacte se sincronitza dels nostres programes de correu, a les aplicacions al núvol, després a les xarxes socials, i no en tenim cap control.

    Trobo molt interessant la idea de l’oblit, que recentment està agafant força. Alguns comentaris n’han parlat. De tota manera, a banda de l’oblit “a petició” que s’ha comentat per la iniciativa de la Unió Europea, penso que potser seria bo formular un oblit automàtic. Unes certes condicions a partir de les quals s’han d’oblidar les dades obligatòriament. Podria ser, per exemple, que el seu “propietari” no hagi fet cap gestió amb el servei durant un cert temps, per exemple. S’hauria de graduar bé la balança, és clar. Però només així ens podríem protegir de tots aquells que tenen les dades sense que els les hàgim subministrat directament.

    M'agrada

  97. Tot abundant en els símils amb el “món real” (fet i fet no hi ha un “món virtual”, Internet no és un món a part, sinó que forma part del món real també, com no pot ser d’una altra manera), és impossible restringir totalment la nostra informació personal: contínuament estem deixant rastres de la nostra activitat quan circulem en automòbil, comprem un bitllet d’avió, paguem amb tarja de crèdit, fitxem a la feina, fem una trucada telefònica, les càmeres de seguretat, etc…
    En el cas d’Internet -que, insisteixo, no és un altre món- les administracions també són proveïdores d’identitat i, més concretament, d’identitat digital. Del que es tractaria, per tant, és que les parts confidents (llocs que per motius logístic i/o legals i/o comercials exigeixen verificar la identitat de l’usuari final) compleixin les lleis de protecció de dades i no en facin un mal ús.
    Hom sap que el món real no és un món de fades i que el digital tampoc ho és, sinó que les tecnologies faciliten els mals usos en la mateixa mesura que en faciliten els bons. Per tant, és necessari idear sistemes que restringeixin l’accés i l’ús de les nostres dades personals.
    L’OpenID amb certificat digital podria a ser un bona solució?

    M'agrada

  98. Bon dia:

    Com ja sabem, la tecnologia no és el factor determinant a l’hora d’adreçar aquest debat cap a la determinació de responsables. Tots en som, conscient o inconscientment, i no en podem defugir… I ja sabem allò que “el desconeixement de la llei no eximeix…”.

    Un cop tinguem clar i interioritzat que som responsables dels nostres actes, i d’aquells menors a càrrec que no en són encara legalment, cal exercir d’acord amb drets i deures.

    I com a petita mostra del que en poden saber les grans operadores per les quals passa el nostre tràfic d’Internet, la notícia d’avui d’El País: La Inspecció Profunda de Paquets http://t.co/0dkGujO

    Salutacions, Manel.

    M'agrada

  99. Hola,
    Avui he estat al debat organitzat per @Bdigital sobre “Identitat digital” (aprofito per agrair a la organització l’event). Faig 4 comentaris que crec que poden ser rellevants en aquest debat:
    1. El cap de la Unitat Central de Delictes Informàtics dels Mossos d’Esquadra, Rubèn Mora, ha pintat un escenari bastant pessimista, al meu parer, en la persecució de casos d’usurpació d’identitat. Comentava que en la majoria de casos es tanca l’expedient sense haver resolt el problema del que fa la denúncia.
    2. Ha comentat que des del semestre passat han rebut un increment del 140% en les denúncies per usurpació d’identitat, fet que els preocupa molt.
    3. També s’ha dit que des dels mossos es fa formació sobre l’ús de les xarxes socials, àmpliament comentat en aquest debat.
    4. M’ha agradat la idea del producte Passwordbank, presentat pel CEO Josep Bardallo. En la línia del que s’ha comentat també en aquest debat, crec que pot ser una solució tecnològica que ajudi a fer convergir la seguretat amb la usabiltiat, i per tant utilització massiva per part dels usuaris.

    Ja de caire més networking:
    5. He conegut en persona a @manuel_g_g i hem acabat de fer el debat entre passadisos.
    6. Hem conegut també Assumpció Guasch, ens comentava que des d’una ONG (no en recordo el nom) han estat fent formació sobre temes de seguretat en les xarxes socials i que també creia que la formació d’aquesta temàtica no hauria d’estar només subjecta als Mossos. A veure si s’anima i deixa la seva opinió en aquest debat.
    7. Constato que hi ha certa confusió/barreja de termes en aquest tipus de debat. M’ha agradat aportació de Joan Olivares fent matís en el fet que deixar rastre a Internet no vol dir que allò sigui la meva identitat.

    That’s all😉

    M'agrada

      • Hola @agarcialoz, crec que en Ruben en cap moment ha donat dades en valor absolut però podria ser que entre tuit i tuit se’m passés per alt🙂. Ara que ho has mencionat m’ha entrat la curiositat per saber-ho😉 Llàstima que no he pogut agafar el seu correu electrònic que sortia a la darrera transparència. Si algú el coneix li podria demanar la info, no ? @mgarciagarcia, per casualitat no hauràs apuntat tu el mail ?

        M’alegro que el mini-resum us hagi sigut útil.

        M'agrada

    • Bufff, quin frenesí. Encara no he arribat a la feina, i ja hi ha el post del Marcel…
      Ha esta un plaer coneixe’t (desvirtualitzar en jerga), i veig que el tema s’escampa i mes elements de la cadena de valor volen entrar a participar, que sempre és d’agrair. Ja l’he enviat correu a l’Assumpció Guasch, tot convidant-la a aquest àgora. Per cert, que pel Twitter sóc @manuel_g_g.

      Us adjunto el link de les fotos. No pretenia ser extensiu, però davant la possibilitat que l’slideshare, si n’hi ha, trigui, he volgut deixar alguna àncora visual, que m’és útil per recordar i organitzar… per gustos, colors.

      http://picasaweb.google.com/smd.alpha/DropBox?authkey=Gv1sRgCIDN3sDevvC-GA&feat=directlink

      Us adjunto també el programa:
      http://www.bdigital.org/Documents/debats_10/251110_cat_def.html

      Disculpeu la qualitat de les fotos😉

      Salutacions, Manel

      M'agrada

  100. Moltes gràcies pel resum i les diapositives en el Flickr, Marcel. Com el Santi, havia d’assistir però per qüestions de feines urgents ha estat impossible.
    El format formatiu de BDigital ha estat sempre molt interessant i amè. Així i tot, dubto que de l’àmbit educatiu (escolaritat obligatòria, no universitats) avui hi haguessin assistents.

    M'agrada

      • Ara per ara, malgrat es té molt en compte tot el que representa la identitat digital pròpia del professorat i de l’alumnat des de l’Administració educativa al Departament d’Educació i des de les empreses generadores de continguts digitals, encara s’està en una fase de sensibilització i conscienciació pel que fa a les persones més implicades: els docents que cada dia han d’introduir les seves dades i han de fer que l’alumnat entri les seves en els diferents programaris educatius.

        És una qüestió que cal emmarcar dins de la confiança que els docents dipositen en l’Administració.

        M'agrada

  101. Marcel i Manuel, us vull agrair el report que heu fet de la sessió ‘Identitat digital’, organitzada avui per Bdigital.

    Se me plantean algunas dudas al filo de las fotos de Manuel de la sesión:

    – ‘Detrás de cada ciudadano virtual ¿hay un ciudadano real?

    – La identidad digital ¿debe ser siempre la misma?

    – Muy interesante el concepto de PasswordBank, como proceso de identificación única ante la multiplicidad de actos e interficies que requieren identificarnos. ¿Se aplica/aplicará en nuestro país?

    M'agrada

    • Jordi, posats a copsar el “timeline” del teu bloc🙂 trenco el gel a les teves preguntes (Bergonzini, where are you ?🙂

      – En general crec que sí, que darrera un ciutadà virtual n’hi ha un de real, però segurament ens sorprendríem de la quantitat de “ciutadans virtuals” que no tenen correspondència amb cap de real i són utilitzats per cibercrims.

      – Crec que la identitat digital sempre ha de ser la mateixa. El que pot ser diferent són les diverses maneres d’acreditar la teva identitat. En el cas dels certificats digitals és veu molt clar: tant al meu dni-e com al meu idcat posa el mateix NIF, però tinc 2 “instruments” diferents per acreditar la meva mateixa identitat.

      – Sobre PasswordBank, precisament he fet una pregunta en aquesta línia al ponent, en Josep Bardallo (CTO), i crec que he entès que sí es comença a usar, però res comparat amb els EEUU. Contactaré amb ell a veure si es “passa” pel bloc i pot aportar més informació.

      bona nit !

      M'agrada

    • Hola Jordi:

      Gràcies a tu pel reconeixement!!!

      El debate real/virtual ha sido explicado con precisión por el representante de Fraunhofer, ya que su iniciativa di.me va precisamente dirigida a la gestión de múltiples identidades, la presentacion de estado que hacemos hacia el mundo, y la búsqueda de coincidencias en cada una de las identidades virtuales para concretar afinidades con perfiles similares, según el contexto. Queda claro que tras una unica identidad real puede haber varias de virtuales, e incluso puede haber identidades virtuales sin entes humanos detrás (os aconsejo ver @astrorobonaut en twitter).
      En varios ejemplos quedaba claro que igual que debemos proteger la entrega de nuestro DNI, también era poco recomendable la autenticación mediante nuestra dirección de e-mail.
      En la ppt de Passwordbank se introduce el concepto de elentidad (identidad electrónica), y aquí sí que se habla de identidad única. Caso de aplicación es el de un empleado que tanto puede estar en casa, como en la oficina. Los sistemas “en la nube” en combinación con los corporativos otorgan la confiabilidad en el usuario, y son los que se encargan del Single Sign On hacia los diferentes proveedores de servicios virtuales. También se recomendaba emplear al menos 2 credenciales. Una “conocida”, y otra “poseida” (token, RSA, Chipcard) por el usuario.
      Sobre casos de aplicación de PasswordBank, hablaba de corporaciones, pero sin nombrar ninguna…

      Salut!!

      M'agrada

  102. Realment és molt interessant aquest debat. Marcel, moltes gràcies pel resum de la jornada d’avui a la qual, malauradament, no he pogut assistir.

    A mi em sembla que el sistema ideal hauria de permetre evitar els abusos sorgits de creuar dades dels ciutadans a Internet mentre que hauria de ser capaç de permetre la identificació dels autors dels crims quan aquests es produeixen.

    Això no és tant diferent del que passa en el món real. Jo no vaig ensenyant el meu DNI a tothom que em trobo pel carrer; dic qui sóc a qui vull; podria, fins i tot, dir un altre nom si m’interessa; però si faig res mal fet la policia té mètodes excepcionals i que no són a l’abast d’altres per identificar-me.

    Crec que els sistemes de SSO i de federació d’identitats són la clau de volta de la integració de serveis i d’una Internet que eviti la concentració de prestadors de serveis. Tot i això presenten algunes amenaces que s’han de saber gestionar bé. El primer és que hi ha la possibilitat de relacionar totes les facetes d’una identitat, encara que siguin en contextos diferents de la vida de la persona (cosa que en la vida real no es produeix). I la segona és que, si no es gestiona amb tècniques de risk-based authentication presenten un sol punt de fallada. Un robatori d’identitat és en aquest context un succés molt traumàtic.

    En aquest sentit m’agraden els conceptes de pseudonimity, per exemple, tot i que de fet em puc delatar jo mateix amb el meu ús dels pseudònims. Per exemple si utilitzo un pseudònim però em relaciono amb un cercle d’amistats que en un altre context m’identifiquen amb el meu nom, perdo aquesta pseudonimity.

    Potser estaria millor una pseudonimity reforçada amb tècniques criptogràfiques. Em sembla que no és un concepte massa explorat no obstant.

    Per últim, trobo interessant iniciatives com la de la generació de pseudònims, implementades amb la targeta d’identitat alemanya, un projecte que ens cal estudiar molt bé. Això permet iniciar una sessió en una web, per exemple, utilitzant un pseudònim generat a partir d’un document d’identitat, amb la fortalesa d’autenticació del document i amb la possibilitat de traçabilitat en cas excepcional.

    M'agrada

  103. El problema és qui vigila al vigilant.

    El que deia en Rubèn Mora sobre que cadascun tingués tants perfils com rols vulgui assumir m’estava agradant fins que ha dit, però que estiguin lligats a una identitat real, per si hem d’actuar.

    Crec que Internet ja estava bé sent anònim, el problema ha vingut per l’egocentrisme d’una generació que ha crescut a cop de reality que es mor per ser visible, per tenir els seus 15 minuts de glòria.

    I, com ha dit el Fernando Espona, el problema és aquesta generació d’adolescents, que fan por cada cop que s’apropen a un teclat.

    Si és cosa d’una generació, és que la cosa està lligada a l’educació que han rebut, i a les nostres mans està que les següents no siguin també generacions perdudes.

    Potser és que em faig vell, i per això ja no estic per fer bajanades ni al món 1.0 ni al 2.0. I, com que no faig bajanades al món 1.0, es gairebé imposible que es publiquin coses meves al món 2.0 que siguin socialment poc acceptables. Però, com dic, potser és per l’educació rebuda o potser és perquè ja començo a tenir una edat, que ja no estic per fer bajanades.

    I potser és per això que sóc recelós de la meva intimitat i només revelo la meva identitat a qui vull. I si al món 1.0 puc anar pel carrer, viatjar en metro o en autobús, o entrar en una botiga sense que ningú sàpiga qui sóc, més que res perquè tant els fa qui sóc, vull poder fer el mateix a Internet. Si haig d’anant dient qui sóc a cada moment, sense un motiu justificat, igual arribará un punt que la Xarxa deixarà de ser-me atractiva.

    M'agrada

  104. Javier,

    Un dels arguments típics quan es parla d’intimitat és aquell de “no tinc res a amagar.”. En el món anglosaxó s’ha debatut molt la qüestió i recentment va ser famós el seu ús per Eric Schmidt (CEO de Google).

    Hi ha un assaig imprescindible que intenta demostrar que aquest argument és fal·laciós, ja que té en compte només un aspecte de la intimitat però falla amb concepcions més “pluralístiques”. L’assaig es titula: “‘I’ve nothing to hide’ and other misunderstandings of privacy” de Daniel Solove, professor de la George Washington University Law School.
    http://www.tdistler.com/media/docs/privacyandnothingtohide.pdf

    M'agrada

  105. Retroenllaç: » Privacy and security jmones, outdoors

  106. Hola,

    Els cursos dels quals he parlat al Marcel Odena són les dues edicions del curs “Recursos per a la prevenció dels usos irresponsables de les TIC en els centres educatius” orientats al professorat de secundària (docents, tutors, direcció de les escoles i responsables informàtics) i realitzats arran d’un projecte de l’Espai de dones de Pangea. Van ser finançats per l’ICD, en el marc de formació del professorat de l’ICE de l’UPC en col·laboració amb l’Oficina d’Igualtat de la UPC. Els cursos es van donar de manera semipresencial per facilitar les consultes i l’anàlisi de casos concrets.

    A més dels objectius de formar en l’ús responsable de les TIC i d’introduir una cultura de seguretat i responsabilitat per a l’ús de la informàtica i Internet, entre els usos irresponsables considerats es van tenir presents aquells relacionats amb els estereotips i violències de gènere.

    Vaig començar a treballar en aquests temes en relació amb el món de l’ensenyament, en el context de l’associació Espiral, Educació i Tecnologia, cap a l’any 2003, quan vam proposar al senyor Alfons Cano, llavors cap de la Unitat de Delictes en TIC dels Mossos d’Esquadra, la seva participació en una xerrada en una de les Jornades que fèiem. Ja llavors, es va veure que era un tema que aniria a més.

    Però, algunes de les problemàtiques encara no havien agafat la força que tenen actualment amb l’explosió del món Internet pel que fa a temes de gènere i sexuals.

    La nostra visió i treball en aquestes qüestions des de la xarxa “Women’s Networking Support Programme” d’APC a la qual pertany l’Espai de Dones de Pangea ens van portar aquesta visió en aquests cursos. No m’estenc en aquesta perspectiva que potser queda fora de la temàtica d’aquest bloc, però són totes aquestes experiències les que ens mostren la transversalitat i multidisciplinaritat que cal en el tractament d’aquests temes i la necessitat de fer-hi front des de les diferents perspectives, no sols les policials i les legals, sinó des de moltes altres que ens impliquen a pares, mestres i, a fi de comptes, a tota la societat, tenint en compte que no es tracta sols de difondre informació sinó també d’un canvi important d’actituds, algunes molt arrelades a la societat, des d’abans de l’era virtual.

    M'agrada

  107. Hola de nou,

    He tingut la grata sorpresa de rebre informació per part de l’organització de BDigital sobre una pregunta que vaig plantejar durant l’event “Identitat Digital”. La vaig formular via sms, tal com s’indicava es podia fer, i vaig tenir la sort de poder-la fer de veu. En Josep Bardalló, CTO de Passwordbank, va donar la resposta, tot i que el format presencial no va permetre extendre’s en la resposta. Ara disposem resposta detallada a través de Bdigital. Aquí teniu la informació.

    Gràcies Josep(Passwordbank) i Andrea (Bdigital):

    – Diputacion de Malaga: SSO amb SmartCard CERES (abans Temd) y DNIe (encara que nomes es fa servir Ceres)
    – Esteve Quimica: SSO amb usuari/ password y certificat en USB (ssuportat i configurat, pero en us encara)
    – Govern Balear: Us de SmartCard amb certificat per SSO a la estacio de treball
    – Hospital de Santa Caterina (Girona): Us de usuari/password (ja implantat) . Previst a curt termini l’us del certificat del col.legi de metges (ja configurat i suportat)
    – Junta de Andalucia: Us de Smartcard (Siemens, Ceres y DNIe) en estacions Linux

    Salut !

    M'agrada

  108. Un test de la Guàrdia Civil a Tuenti desvetlla que el 50% dels internautes té ‘llacunes’ en els àmbits de seguretat a Internet. L’enquesta està publicada a http://www.tuenti.com/contigo:

    «En este espacio encontrarás consejos e información para tu seguridad en el colegio o el instituto, cuando disfrutas de tu tiempo libre o te conectas a Internet. Este plan del Ministerio del Interior está pensado para tu protección, para que estés preparado ante posibles delitos y para que todos podamos vivir tranquilos y con seguridad.

    »El Plan Contigo forma parte del Plan para la Mejora de la Convivencia y la Seguridad Escolar. Este programa, que desde hace años realizan la Policía Nacional y la Guardia Civil en los colegios e institutos españoles, incluye charlas, entrevistas y otro tipo de actividades. En ellas se habla de seguridad en Internet, acoso, cyberbullying, drogas, integración social, igualdad…»

    M'agrada

  109. Bon dia!!

    Como ya se ha comentado anteriormente, uno de los aspectos a mejorar para elevar el grado de concienciación respecto a la privacidad, es el de la formación. Además, se da el caso que muchos jóvenes saben más que sus padres, por lo que poco podemos ayudar de continuar esta tónica…
    Hoy he sabido, que google ha lanzado una iniciativa, para que sean los chavales quienes sugieran el aprendizaje a sus padres a través de vídeos, distribuidos en categorías, como por ejemplo, básicos, comunicación, media, etc.
    http://www.teachparentstech.org/
    Creo que además el tono es bastante divulgativo, sin llegar a la mofa.
    Espero que pronto existan réplicas en nuestras lenguas😉
    Saludos, Manel.

    PD: juntos cambiaremos el mundo!

    M'agrada

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